hpmax
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75楼#
发布于:2005-06-06 15:44

例如网上银行要求下载加密控件,IE 会询问用户是否下载,FF 则认为 activex 不安全,所以不支持,不会询问用户。不就是替用户作了决定吗?


不支持就是“替”?哪儿来的论调?那么IE不是也替我们决定了svg等格式吗?记事本程序替我们做的决定更是海了去了。

我觉得,明明支持,却不开放某个功能,才算替。
newbie
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76楼#
发布于:2005-06-06 15:44
这个似乎又回到原来的月经帖讨论的内容了,ActiveX很大的一个缺点就在于不能跨平台。而且银行这样的行为,其实都可以算作歧视非Windows用户。

如果就这个来判断Firefox替用户作了选择,我认为不妥,这个是Firefox从自己的设计理念和原则作出的对自己的规划和选择。更何况还可以通过MazActive来支持部分ActiveX的东西。

这样的逻辑应用到IE上,正如同因为IE觉得透明PNG没有必要而不予以支持,那么是否可以认为IE替用户作了不看透明PNG的选择呢?
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千年狐狸
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77楼#
发布于:2005-06-06 15:44

你说得对,这是事实,你说的都是 MS 而不是用户决定的,即是由 MS 替用户决定了他们需要甚么。

[quote="hpmax"]
我觉得,明明支持,却不开放某个功能,才算替开发商替用户决定一个软件需要甚么功能,不需要甚么功能,不是理所当然吗?
对 MS 提用户决定目前不需要 svg,用户只需要简单的 notepad。

跟据 mozilla 的说法,mozilla 不支持 activex 是一个 feature,以加强安全性,即是说故意不开发。但故意与否,开发商的选择(不提供用户选择)就是替用户做的决定了。



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78楼#
发布于:2005-06-06 15:44
newbie:这个似乎又回到原来的月经帖讨论的内容了,ActiveX很大的一个缺点就在于不能跨平台。而且银行这样的行为,其实都可以算作歧视非Windows用户。

如果就这个来判断Firefox替用户作了选择,我认为不妥,这个是Firefox从自己的设计理念和原则作出的对自己的规划和选择。更何况还可以通过MazActive来支持部分ActiveX的东西。

这样的逻辑应用到IE上,正如同因为IE觉得透明PNG没有必要而不予以支持,那么是否可以认为IE替用户作了不看透明PNG的选择呢?
回到原帖

简单的说,FF 替用户决定安全性,IE 让用户自行决定安全性。FF 及 IE 均替用户决定所需的功能(当然了吧)。



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79楼#
发布于:2005-06-06 15:44
感觉是在用个人的主管看法在絮絮叨叨的讨论。。。无意义
ydgi
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80楼#
发布于:2005-06-06 15:44

呵呵!这个你跟 ydgi 说好了。我不过给他一点礼貌上的鼓励。


这个嘛(上网执照),纯属笑话。
abc@home
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81楼#
发布于:2005-06-06 15:44
wtydwy1967:感觉是在用个人的主管看法在絮絮叨叨的讨论。。。无意义回到原帖

觉得没意义便不要看好了。大家有不同看法,才讨论嘛。是否主观是你主观理解而已。



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wtydwy1967
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82楼#
发布于:2005-06-06 15:44
abc@home
觉得没意义便不要看好了。大家有不同看法,才讨论嘛。是否主观是你主观理解而已。
回到原帖

你很牛X啊,怎么看看不可以?你还想剥夺别人看帖子的权力?
Brain1127
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83楼#
发布于:2005-06-06 15:44
简单的说,FF 替用户决定安全性,IE 让用户自行决定安全性。FF 及 IE 均替用户决定所需的功能(当然了吧)。


FF不算是简单的“替”用户决定安全性。只不过是综合了历史上浏览器曾经出现过的安全性隐患加以处理的结果。
一句话“和尚头上的虱子”
明摆在那里的事情为什么还要纠缠不休呢?比如对ActiveX的安全性如何处理的问题

这个仅仅是微观上的安全性,还有一种宏观上的安全性,就是FF是开源的项目。bug大家查大家都知道。不像微软,只有一个项目组负责bug处理。
国内某些枪手往往说MS的科研力量如何如何强大比如说有多少多少博士硕士天才等等。。
殊不知,世界上能够驱动一个人把事情做到尽善尽美地步的就是这个人的兴趣爱好。而开源的项目就恰好利用了这一特点。程序员不是为了金钱而研究程序。
如果非要比学历,FF开发小组的资历应该不会比微软IE开发小组的差到哪里吧。FF志愿者里面不会缺少各个著名大学CS专业的专家吧
newbie
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84楼#
发布于:2005-06-06 15:44
感觉越来越陷入逻辑上的扯皮了。呵呵

按照这种推论,任何软件都是在替用户作出选择,因为没有任何软件能够满足用户的所有需要,或者说能够满足用户的所有选择。你上面说的
IE 的方式是由用户决定

看来也就很有问题了。
abc@home
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85楼#
发布于:2005-06-06 15:44
cloudzm:目前Firefox的扩展是不会自动下载下来安装的,要点一个链接才可以,而且缺省情况下不会安装update.mozilla.org以外网站上的扩展。
IE中遇到activex控件时会询问用户是否安装,比如很多网站一打开就要问是不是安装3721。我见过的大多数普通用户都会选则“是”,有一部分谨慎一点的会选“否”,可是下次打开这个网页还是会跳出这个对话框,搞了几次之后用户嫌烦,也就选了“是”。
我的IE到现在也没有装过什么spyware,也因为这样经常会遇到3721之类的东西跳出来,烦都烦死了
回到原帖


的确是。可以用以下任何一个方法应付:

1. 透过注册表屏蔽。一些如 spywareblaster 等免费软件提供不断更新的数据库,可以很方便有效屏蔽 spyware/adware。

2. sp2 及 maxthon 有像弹出窗口的工具条,会实时拦截所有 activex 安装,用户有安装/不安装/永不提示等选项。

3. 禁止 activex 安装。先在个别网站,如 windows update 或 网上银行安装必须的 activex 控制项,然后把 activex 安装关闭。这样可杜绝从网页装上新的 activex 控制项,但不会影响以下载的 activex 控制项运作。日后有需要时才再开启(正当的 activex 安装在页面都会有图文说明,可根据需要决定)。



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fiag
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86楼#
发布于:2005-06-06 15:44
还真不错,微软自己软件出了问题,还要别人(别的软件)来揩屁股。

IE禁止下载ActiveX,还是会弹出ActiveX已禁止下载,网页可能显示不正常的提示框框。

不喜欢Flash广告,我不装Flash ActiveX,结果好烦的框框,次次弹处处弹,最后不得不服输,用IE就是这么郁闷。我想Flash今天的地位还是靠IE得来的,IE总是问你装不装,我不装还要问你,要我答几遍。总之IE的GUI不够友善!
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87楼#
发布于:2005-06-06 15:44

你很牛X啊,怎么看看不可以?你还想剥夺别人看帖子的权力?

是你自已说没意义吧,可没有不人给你看。



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88楼#
发布于:2005-06-06 15:44
汽车生产商在设计汽车时要考虑到不懂驾驶的驾驶者了

网络是网络,汽车是汽车.若民用普通科技若不向易用发展,没人会用.若汽车现在仍像刚发明时那样难用,谁会去开?
IE用的人多,UI简洁易用是原因之一,而若要它安全对电脑盲而言,需要的知识却太多
就等如不带安全套发生性行为及不看灯号过马路。出了事能怪谁?

怪无人提醒.软件也一样,用户无知识时UI不提醒.做易用的Broswer必须考虑所有普通网民+电脑盲,这也是近几年傻瓜软件越来越多的原因之一
跟据mozilla的说法,mozilla不支持activex是一个feature,以加强安全性,即是说故意不开发.

若支持了ActiveX,那么已有的恶意控件也将危害到FF,如果他们真的只是故意看ActiveX不顺眼,早就把那个"Mozilla ActiveX"支持插件封掉了
但 mozilla 的 17644 条未解决的 bug 就说不上好。

Bug≠漏洞
仔细看大部分是些什么:
making gecko easier to use
Make emacs textfield keybindings a pref
RFE: Control+L/Alt+D then Escape to remember focus
Need keybindings for various sidebar panels

Bugzilla收集的是对软件的所有不满+对UI友好等的改进建议,而非纯修补漏洞/Bug
IE 的方式是由用户决定

实际上是因为IE不安全,所以用户不得不帮它安全,若IE没安全意识+其他东西帮助怎么个安全法?
FF同样需要安全意识协助,但对普通无技术网民而言,它绝对比IE对人安全意识的依赖轻得多,必须ActiveX的也可自行找到插件

昨天我火气大了,请原谅^_^
-------------------------------------------------------
以下言论仍较极端:
注意:下面的"安全"均仅指Browser本身的安全,我无意将PC安全=Browser安全
我的想法:现在请想象MS是房地产商+房屋装潢商^_^.
MS垄断房子(Win)+装修(强绑MS软件),但被发现:
-------------------------------------------------------
厨房(IE)外观漂亮,不过:
1.不教天然气安全知识(不醒目提醒IE什么怎么不安全,如何改/用)
2.窗帘、窗外防盗护栏不完善(安全设定深层技术选项[如本地文件访问]少,默认配置不安全)
3.设备维护应付差事(一些极度高危漏洞发现后不在1周内修复)
4.冰箱(Trident)基本可用,制冷技术(IE专有标准)混乱,不节能+无氟(不支持新技术+标准)
-------------------------------------------------------
但无处诉讼,于是:
1.厨房(IE)安全被其他公司(网站,杂志,软件商)包揽"商机"大赚其钱,帮你防厨房爆炸,但若无技术仍常"享受"爆炸
2.窗帘、防盗护栏均已被绑定,没什么后路
3.隐患成群无技术难发现,却只见维护缓慢(去年一些高危漏洞网上大面积公开后几个月MS才说修)
4.因一切被MS垄断,新技术推广困难(web技术死气沉沉)
-------------------------------------------------------
前几年不易知还有好厨房(非Trident浏览器)...用户被MS所绑
(网景被微软+AOL绑票,SpreadFirefox等尚未出现帮助Mozilla宣传)
-------------------------------------------------------
但现在不同了,Firefox出现了:
醒目提醒如何安全(Help档、UI,至少目前无需成堆公司,杂志,网站,软件帮助)
窗帘+窗外防盗护栏已完善(默认配置已很安全)
设备维护非常及时(今年发现的高危安全漏洞均几天内修复)
节能+无氟,但不能再装制作差的食品(支持大量新好技术,但不支持IE标准)
-------------------------------------------------------
于是这些靠IE吃饭的公司+杂志+网站+软件商+急了疯了想让FF也不安全+挑刺儿(当然不安全不能都归结到MS身上)

而会怎么让IE安全的人用FF突然不用使劲捣鼓Browser安全了,不知所措...

这里只是说Broswer安全,整体PC安全自然要靠其他东西,但该Broswer去干的份内之事,MS却交给其他实体

最后的事实是:
用户为安全必须自己替IE着想
而Mozilla自动为用户着想,否则没人捐钱,它没活路

我认为:软件是为用户服务的,作者无权要求用户须为软件服务
火本来只应该属于人类,怎能够把它永藏在天庭?
哪怕是没有我偷下火种,人们自己也找得到光明.
人有了屋子怎会再钻洞?鸟进了森林怎会再投笼?
有了火就会有火种留下,飓风刮不灭,洪水淹不尽.
缔造和谐社会健康net,×××万岁万岁万万岁!
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89楼#
发布于:2005-06-06 15:44
还真不错,微软自己软件出了问题,还要别人(别的软件)来揩屁股。

看来你对 windows 不太熟悉。注册表是 windows 储存设置的地方(相等于 mozilla 用 js 实现的 pref.js 及 user.js),你可以直接修改 (相等于在 about: config 修改),或用别人软件(相等于使用 firetune 等)。用哪个是用户选择(你大概不需要用 firetune 吧)。



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