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Mozila系列相关中文网站横向乱评 (第一版:星星之火)附:对比

楼主#
更多 发布于:2005-01-25 22:50
Mozila系列相关网站横向乱评 (第一版:星星之火)

我很早以前就开始用Mozilla,和他也有一点渊源,所以对于Mozilla在国内的发展也相当关注,现在Mozilla/Firefox相关的网站“风起云涌”出来不少,不少朋友感到很迷茫,对于这么多的网站无所适从。

我就来整理一下这些网站的特点并且相互横向比较一下,给大家做一个参考吧。这里列出的只包含那些专题网站,huihoo和水木清华Firefox版之类的就不包含了。这样的评测当然有客观的部分也少不了主观的评论,既然涉及这些,肯定就少不了不少人的口诛、笔伐和腹诽。我最受不了这些,而且下面涉及的网站我基本上都活跃其中,为了避免不必要的麻烦,就换一个马甲ID来发表吧。

其实“风起云涌”这样的状况我觉得和Holywen是脱不了干系的,类似的情况Moztw便是由繁体中文的维护者个人网页发展而来,然而简体中文却迟迟没有发展起来,当然,可能是由于他太忙了吧,没有足够的精力和时间来维护这样一个Mozilla简体中文门户。当然不管怎样他做的工作我们大家都看在眼里,而且完全是出于义务奉献,我们使用的简体中文Firefox和ThunderBird都凝聚了他的大量心血,首先在这里向他致以崇高的敬意!

客观比较(下面的排名不分先后,带?的意为不祥,所有数据以2005-1-25为准):
http://people.linux.net.cn/holywen/
CNMozilla 提供在线帮助和下载
Google PR:6
Alexa:247,082
页面生成:Apache Forrest Generator?
字符编码:UTF-8

http://www.mozilla.org.cn
Mozilla中文中心,好像是得到了Mozilla授权的和中科院合办的Mozilla网站。提供Web和论坛
Google PR:0
Alexa:2,277,852
页面生成:jsp
字符编码:gb2312

http://www.firefox-china.org
Firefox China?目前是这个把,名字好像换了很多。提供Web,下载,扩展的汉化工作,论坛还有Blog,Wiki
Google PR:4
Alexa:705,782
页面生成:ASP+PHP
字符编码:UTF-8(Web) + gb2312(社区)

http://www.mozcn.orghttp://www.firefox.net.cn
这两个网站很有意思,前者原来是Mozilla简体中文社区,后者是Firefox中文社区,前不久开始了合并工作,将其重合的资源整合到了一起。提供论坛,FAQ,下载,Wiki(知识库)和Web
Google PR:4(firefox.net.cn)
Alexa:112,148(firefox.net.cn)
页面生成:PHP
字符编码:UTF-8

http://www.mozilla.net.cn
做了一个firefox中文增强版,提供Web,下载
Google PR:4
Alexa:276,648
页面生成:Html?
字符编码:UTF-8

http://www.firefoxcn.com
Firefox中文网,提供Web和论坛。
Google PR:4
Alexa:168553
页面生成:ASP
字符编码:gb2312

评论:
http://people.linux.net.cn/holywen/
尽管holywen做了大量的工作,但是我还是不得不遗憾的认为这个网站也是最大的败笔,不少人安装了Firefox后便首先来到这个网站,但是这个网站提供的内容说实话不能满足大多数普通用户的需要,目前国内大多数用户其实需要的是 https://www.firefox.net.cn/faq/ 这样的内容,但是这里提供的似乎太正式化,公式化,你可以想象一下,一个普通用户看见这里 http://people.linux.net.cn/holywen/onli ... aq-cn.html 的那种头大的感觉。不能贴近大家的实际,导致不少的人最终放弃了Firefox,这不是我的主观臆测,而是我接触过不少人的真实情况。不过,可以谅解,Firefox贴近普通用户也就是这段时间的事情,可能holywen也没有途径去搜集整理普通中文用户经常遇到的问题。但是作为Mozilla的爱好者和推广者,真的很希望看见这个网站的改变,他毕竟是中文的第一门户。

http://www.mozilla.org.cn
这个网站还真的不好说什么,总体浏览完之后给我的感觉便是仿佛沾染了国内的某些官僚气息......不过公告说2005-1-1刚开始试运行,期待看看他以后的表现吧。

http://www.mozilla.net.cn
Firefox的推广这个网站真的出了不少力,这里推出的中文增强版让很多不了解Firefox的中文用户第一次尝试到了Firefox+扩展的威力,从而爱上了Firefox(以前不少用户下载了Firefox由于对其不了解,不知道还有安装扩展这一说法,一看见这样简陋,顺手就删除了),而且重要的是这个站点用心推广了这个增强版,几乎在各个大的下载网站都能够看到这个增强版,包括VeryCD等很多网站也能看见它的推广图标,firefox.net.cn里虽然很早就看见了类似的东西,但是影响的面都很小,似乎也没有人真正用心去推广。虽然这个增强版可能涉及到某些授权问题http://www.mozilla.org/foundation/trademarks/policy.html,但是在现阶段的国内情况来说,这也未必不是一件好事情。这个网站也提供了比较全面的扩展和主题的下载(似乎是和firefox-china.org共享的),遗憾的是,没有提供扩展作者主页的链接,这点就及不上firefox-china.org了。而且似乎站长很神秘,About里面就直接复制了http://people.linux.net.cn/holywen/里面的贡献者。而且教程太过简单,似乎把东西推广了就不管了,留下了一个GoogleGroup的邮件列表,然后就任遇到了问题的用户自生自灭了。听说这个站长Dash是firefox-china.org的一员,如果果真如此的话,这中间的关系我却怎么也看不明白了......那么好的资源,大家又都是一个团队的,为什么就不能整合一下呢?

http://www.firefoxcn.com
这个网站说实话本来不想提,但是在这里也不得不说一下,感觉这个站的站长就单纯是一个SEO(搜索引擎优化)的好手,不知道是不是借Firefox来拉大旗的,网站及其糟糕,页面代码少见的混乱,很多网页连HEAD都没有,更没有指明页面编码,不光用Firefox浏览经常出问题,就是用IE也经常稀里糊涂,而且站长似乎根本没有一点版权意识。上面提供的壁纸下载,很大部分来自http://www.rakaz.nl/nucleus/index.php?itemid=10,可是他就心安理得搬过来了不说,连个说明都没有就堂而皇之地标上firefoxcn了。里面收录的文章更不用说了,不用说链接,就是留个名字都已经很不错了。扩展和主题什么的,更是直接链接到的http://www.mozilla.net.cn。论坛也很神奇,是唯一一个需要注册才能浏览的(www.firefox-china.org有一段时间也是,但是现在已经改过来了),而且里面的网页链接标志居然还是IE的图标.......论坛里也是一大堆的Only For IE的代码提供的功能。然而就这样一个网站,凭着首页上的一大堆乱七八糟的交换链接,在很多的搜索引擎上都排名很高,使得很多不明就里的人第一接触Firefox就访问这样的网站。想起来就心疼啊。


http://www.mozcn.orghttp://www.firefox.net.cn
这两个网站前不久进行了资源整合,将其重合的部分合并在了一起,现在合并以及合并后的调整工作似乎还在缓慢的进行。
先分别说一下吧:http://www.mozcn.org似乎是由一些旨在为Mozilla中文化的工作出点力的朋友建立的,建立初期便开始了Firefox中文版帮助信息的翻译工作(应该颇有成效,据说Firefox1.1便能看见中文帮助的身影)而且维护了一个Wiki,目前看来可能是简体中文里面信息最丰富的(不过内容仍然很少)。
firefox.net.cn则似乎是当前国内最活跃的Firefox论坛,里面有大量Firefox的热爱者在其中,而且维护了一个很不错的FAQ(除了分类比较混乱外),为Firefox的推广工作出了不少力。
这两家的整合在我看来是非常英明的,颇有点强强联合的味道,前者似乎拥有不少技术层面的朋友,后者拥有强大的群众基础,而且本身资源便都比较重合,一家有的另外一家几乎也有。这样的合并不但将各自的内容整合在了一起,同时也把技术层面的用户直接带到了普通用户之前。但是,目前看来两家整合的进度实在太慢了,光是Wiki里面的东西就倒了很多次,这个文章写完的时候也不知道定下来了没有,而且可能是由于两家都没有经验,也没有整合的计划日程,以至于目前看上去貌合神离,还在不停讨论新网站的方向,定位甚至于项目安排。不过这点和他们原来各自的方向不同也是有关的,mozcn似乎当初走的是技术型的路线,而firefox.net.cn从一开始便定位于普及型,可能彼此之间还需要一段时间来磨合,让我们给他们点时间,投之以关注吧。

http://www.firefox-china.org
这个网站不由得要赞一个,前身是站长Eric的Blog,他和他的伙伴们做了大量的扩展汉化工作,目前大家使用的基本上所有的中文扩展都是出自于这个网站。也因为如此,才有更多的普通用户来接触和使用firefox。提供的论坛也很尽心地去维护,最近这个站似乎调整比较大,Blog,Wiki什么的都在开通,不过最致命的一点就是经常连不上,似乎服务器的容量比较小,总是提示太多用户,前不久我才终于发现原因,原来这个站将其所有汉化的扩展的升级网址都改成了他的服务器。这样一来很多人在使用Firefox的时候,Firefox都会去他的网站寻找更新,这样一来,普通的服务器当然不符重荷了。
其实我对这一点还是持保留态度,他们的出发点固然是好的,怕扩展一更新,到作者的网站更新回来英文版的,但是里面似乎存在一个更大的问题,随着他们汉化的扩展越来越多,这样多的扩展不停的升级,他们维护起来岂不是很累?每出一个新的版本,他们便都要取回来重新汉化一次然后放在网站上交给中文版的用户升级,很担心如果他们疏忽或者因为人力顾不过来,那么中文版的用户便用不到最新的版本(而且连提示都没有)?不过firefox-china.org里面的Charlie似乎认识到了这个问题,我去一些作者的主页上寻找扩展,在不少的地方都很惊奇的发现居然提供简体中文版。回来一看,都是Charlie汉化然后联系到作者让作者来维护,这样每出一个新的版本,便可以由作者来重新Build,只要不是大的变动,维护量便都是很小,不知道这是不是他们的新的尝试,我个人很赞赏这样的方式。
fiag
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1楼#
发布于:2005-01-25 22:50
<!-- w --><a class="postlink" href="http://www.firefoxcn.com">www.firefoxcn.com</a><!-- w -->
的确不怎么样,尤其是要注册才让浏览的BBS非常让人反感

路过那里好几次,有次还看到这个论坛和某个医院的论坛扯在一起。估计才分出来不久

还是google PR值也不是非常准。记得德国有黑客有办法作弊的

firefox.net.cn的PR值也不低了,估计与建站时间也有些关系
agan
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2楼#
发布于:2005-01-25 22:50
每个都试一下!
不得不匿
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3楼#
发布于:2005-01-25 22:50
昨天将这些Mozilla系网站拉出来乱评了一通,今天就该来作一些对比了,很多人可能觉得很晕,怎么忽如一夜春雨来,怪兽火狐跑满山。担心这样会各自为政,造成资源的浪费,不利于Mozilla在国内的推广与发展,其实我个人觉得这样的担心是多余的,资源的浪费固然是会有一点,但是相对而言由此带来的好处却远远超过这一点,君不见moztw一家独大的情况下,他们的FAQ已经N久没有更新过了,Wiki说实话也是死气沉沉......何况,我觉得我在以上提到的几家大站的站长都是聪明人,他们知道自己的长处是什么,知道该怎样去发挥自己的网站,这点不用怎么担心。正如同我的标题里面提到:星星之火,这很能代表目前Mozilla在国内的现状,等到以后燎了原了,大火不是自己就连到一起去了吗?在大火中,自然会淘汰那些不知所谓的网站,能立住脚的只有有自己特色的网站,既然他们有了自己的特色,我们还担心什么呢?更何况,现在Mozilla中文网站其实根本不能算太多,真正有价值的网站,我个人觉得还太少太少!

算起来,国内真正有价值的Mozilla网站其实也就2家:http://www.mozcn.org & http://www.firefox.net.cn(以后简称为Mozcn&Firefox) 和 http://www.firefox-china.org 。这两家也是各有特色,后者最突出的是中文化扩展工作,而前者最突出的是讨论区。

提到讨论区,便不得不提一下Mozcn&Firefox了,他们的论坛和其他的比较起来很有特色,合并后调整的版面也非常合理,最重要的是里面的有价值的讨论内容面很广而且不乏很多非常精辟的言论,这一点我觉得已经单纯地超过了问题解答,用户支持这样的层次。很多人都在里面表述自己的思想和看法,并且参与其中相关的讨论,其实,这便是开源精神萌芽的体现,最近便由这样的讨论作为导火索,Mozcn&Firefox里面大家组织了一个“守护Firefox签名活动,向不支援W3C标准的网站发出建议信”的活动,姑且不论这样的活动能收到多大的成效,至少给了大家一个模版和行动指导,告诉大家应该怎么做,让大家遇到非标准页面不再有无可奈何,有心无力的感觉。而且最重要的一点是树立大家的公众意识和责任感,让大家不再聚在这里孤芳自赏,而是可以走出去做点事情。呵呵,似乎跑题很多。不过firefox-china.org的论坛便相应来说在这方面还有很大差距,在其中很少看见一些比较深入的讨论热贴。

Mozcn&Firefox的这个论坛很开放(记得前不久还曾经有过一个关于论坛严格和宽松尺度的投票和讨论),有着相当优秀的版主团队,对于话题的度把握得很不错,使得论坛既能提供有价值的信息,而又不失活力,例如里面的nighttalker,猫头猪和mugedy都能给人留下很深的印象。而firefox-china.org里面也同样同有很优秀的版主团队,例如dudu8995和Charlie。不过,其实版主这一职务,需要的知识面虽然很重要但是还是其次,最重要的还是那种凝聚力和人格魅力,以及掌控和引导的能力。

这两个论坛都开放对网站事务的公开讨论,但相应都是聊胜于无,这个和国人普遍缺乏公众意识和参与意识也有关吧(当初在线人数随时保持数千的一塌糊涂,在公开选举管理员时也只有6人投票),不过相应来说Mozcn&Firefox还是要做得好点,只要你愿意了解,在公告站务区你可以看到它的发展改进历程和步伐。

论坛始终是一种快餐,如何让论坛中闪烁的知识的金砂沉淀下来是一件很重要的事情,Mozcn&Firefox根据论坛的内容形成了一个FAQ并且在合并后加强了Wiki的突出宣传和维护,firefox-china.org则是集中在了一个常见问题与解决方法板块。两者孰优孰劣现在来评论还没什么意义,只不过两者目前都还需要加强的是内容的组织分类工作。

另外一点我感觉firefox-china这段时间似乎在调整社区的模式,从类似firefox.net.cn的大众化的模式转变为巩固和加强核心用户,形成成员之间更近距离的小圈子的模式,不过这仅仅是我从其这段时间的贵宾,高级会员的产生,以及为核心用户提供Blog等行为的一点猜测。不过很有意思的一点是,Moz.Firefox以前也有过一个类似的东西:黄金会员评选活动,虽然活动还在,但是参与这个活动的地方已经悄悄沉到一个角落去了。

还有一个我很困惑的问题,Mozcn&Firefox两家的论坛合并之后,原来Mozcn论坛上的许多有价值的内容却不见在新论坛中出现。不知道是为什么。

对于firefox-china的下载模块,由于是他们的重头戏,看得出来经过相当细心的组织,分类按照Mozilla.org的方式划分,很清晰明了,而Mozcn&Firefox的下载便只能说是聊胜于无了。

两家网站都提供了Wiki,firefox-china的Wikizilla这段时间却不知道为什么总也打不开,不过记忆中里面内容似乎并不多,主要是一些翻译文档。而Mozcn&Firefox在合并前两家都很早便都在进行Wiki建设,合并后的新Wiki,内容更加充实和全面了。维护者leng4681也是一个很热心的人。但是,Wiki的建设必须要发动起群众力量,这点两者要走的道路都还很远。另外如何对付Spam也是一大难题,我也曾经维护过一个Wiki,但是最终在Spam的袭击下落荒而逃,这样的网络环境,Wiki的发展真的不好说啊。

最后,还是不得不提一下各个网站的首页,用千篇一律来形容毫不为过,呵呵,大家不知道是不是都在拼命向Mozilla.org靠拢以标明自己的“血统”?其实,第一家用这个模版的可称英明,大家接二连三的都来未免便太不明智了,这个模版其实并不适合国内大多数mozilla系网站的现状,根本无法突出网站的特点和在首页便给用户提供快捷有效的信息。在这一点上,我不得不说我深深不以为然的 firefoxcn.com 在这点上也比其他的网站好上一点。
murj
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4楼#
发布于:2005-01-25 22:50
很感激这位网友这么真诚而客观的评价。原来 mozcn 论坛里的内容一直没有转移过来,应归咎于我。不过数据都还在,时间充裕的时候我会转移过来的。不过,如果有网友愿意帮忙,也是不错的。入口http://www.mozcn.org/forum/index.php

当时在 http://groups-beta.google.com/group/mozcn 讨论国内 Mozilla/Firefox 中文资源整合的时候,我也谈到过 firefox-china 的翻译策略问题,我也主张能把翻译结果回馈给开发者,这样不用每次都重新打包。很欣喜的看到他们自己也意识到这个问题了。

mozcn 的下载只是镜像下载,除了教育网内可能有点用外,确实没什么太大的用处。一直没想再做一个类似于 firefox-china 那样的主题,扩展下载,有些原因:我们人力,资源还不够;也不想重复建设。

至于用 mozilla 的模板,我是为了方便。现在 mozcn 的 www 完全根据 mozilla 的网页生成工具来生成,也有了自己的版本管理系统,如果让贡献者参与修改 www 的说明不日将出台。

提到 moztw 一家独大但建设却缓慢的问题,也许是,有竞争才能进步。但另一方面,的确有必要避免重复建设。想想为什么 mozilla 在英文社区里即没有重复,也运行得很好呢?

最后感慨一下,”神呀,请多给我一点时间“[抄袭puhongyi ]

btw:不得不匿兄有否考虑把文章发到 blog.mozcn.org 上?
最近忙,有事 email 我,rongjunmu _at_ gmail 。com,谢谢。
加入我们,共同建设 Mozilla 中文社区
sdog
小狐狸
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5楼#
发布于:2005-01-25 22:50
路过,灌水!
唉,这里的斑竹还真负责啊。
不得不匿
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6楼#
发布于:2005-01-25 22:50
补充一点,写这个东西,仅仅是自己一点点的看法,全部是从我个人自身的感受出发而写,让大家对他们多些了解,我的看法不能代表大多数人的情况,最重要的是我不是为了宣扬门户之见,相反,我更希望看见他们能够多多交流,希望大家能够明白。
puhongyi
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7楼#
发布于:2005-01-25 22:50
非常感谢不得不匿兄对Mozilla在中文地区发展的关注,也很惊讶你如此敏锐地看出来的很多问题,和提出的中肯的建议。

目前本网站的合并工作大的方向已经定了下来,新版Wiki的组织结构也基本上定了下来,其他的一些问题也在站务区讨论中,进度可能的确有点慢,一方面是我们希望能够考虑成熟一点,尽量减少改版后的调整和修改以造成对用户的影响(例如Wiki的几次改版),另一方面也确实因为这段时间接近年底,事情太多。当然这都不成其为理由,我们会尽快紧接着我们迈出的第一步,以全新的姿态来出现在大家面前。

另外我们也非常重视资源重复建设的问题,尽量避免这样的情况,也正是出于此目的,我们才开始了资源整合工作,非常赞同你的话:
更何况,现在Mozilla中文网站其实根本不能算太多,真正有价值的网站,我个人觉得还太少太少!

在目前Mozilla的中文资源和贡献者都相对较少的情况下,资源重复建设无疑是很不利的。

我们很欢迎和大家一起商量资源整合以及其他的一些相关事宜,在 http://groups-beta.google.com/group/mozcn 进行整合讨论的时候,我们便积极主动开始了很多的工作。即使在现在,我们仍然没有终止这一行动。
希望Mozilla在中国日后能够如不得不匿兄所说:“星星之火,可以燎原!”

非常希望你能继续关注我们的站点,为Mozilla的发展和我们的工作提出意见和建议,再次感谢!
hahaha
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8楼#
发布于:2005-01-25 22:50
我个人觉得这些网站现在最重要的不是竞争,而是联合起来谋求共同发展,大家各自的建设都不是很完善,就这样来谈竞争岂不是让别人看了笑话。

其实大家完全有不同的方向发展,例如firefox-china专长于扩展汉化下载,而这里专长的是用户论坛和Wiki。真的希望大家能够多多交流一下。
fiag
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9楼#
发布于:2005-01-25 22:50
竞争与联合是对立统一的。

 
FlowerJiao
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10楼#
发布于:2005-01-25 22:50
楼主是不是MOPPER啊?怎么也喜欢华丽的匿鸟?
马甲?小猫?谢谢
huangmiao
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11楼#
发布于:2005-01-25 22:50
时间会证明一切的,但是还是觉得有点怪可惜的,大家之间好像的确没什么交流?
不过从mozcn和firefox.net.cn在GoogleGroup开始的讨论以及这段时间的动作来看,两边的站长都挺Open的(开源事业最需要的也就是开放的心胸和合作精神)。真诚地希望一路走好!

楼主的话说得很好,我也很赞同:无论大家怎么做都可以,但是千万不要抱了门户之见

或许我们在这里的讨论改变不了什么现实,但是还是很高兴看到大家开始思考这个问题了。

btw:顺便鄙视一下 firefoxcn.com
自由是通过思考和学习换来的,不是下载来的。
fiag
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12楼#
发布于:2005-01-25 22:50
firefoxcn.com真是,自己网页标准性都不好,怎么能代表Firefox?与firefox的原则相背,估计那个网站的开发者根本都不用firefox。许多页面都不标准。在ff中显示有问题。
huangmiao
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13楼#
发布于:2005-01-25 22:50
而且很晕的是,那个网站的使用帮助和FAQ里面还建议大家使用IE5.0以上浏览器正常和安全地浏览......郁闷了
http://www.firefoxcn.com/bbs/User/help/help.asp

为了更好地保护您的隐私信息和浏览及操作安全、完全正常使用本站功能,
建议您使用Internet Explorer 5.0及以上版本浏览器。


fiag:firefoxcn.com真是,自己网页标准性都不好,怎么能代表Firefox?与firefox的原则相背,估计那个网站的开发者根本都不用firefox。许多页面都不标准。在ff中显示有问题。回到原帖
自由是通过思考和学习换来的,不是下载来的。
probaby
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14楼#
发布于:2005-01-25 22:50
<!-- w --><a class="postlink" href="http://www.firefox-china.org">www.firefox-china.org</a><!-- w -->改成www.mozilla-china.org 以后就很不稳定,比原来还难打开了.........
???
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