zkyo
火狐狸
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30楼#
发布于:2004-12-11 11:50
微软的下列做法在预示很多:
取消win2000的SP服务
回收盗版系统,找出破解方式及漏洞
捆绑更多可收费服务
对低级别国家出售缩水版操作系统

好的势头又在哪里呢?
国内各类PC厂商开始因为微软正版系统OEM的费用过高,竞争趋势下选择不预装或者装在linux系统。
Mozilla,Opera,网景,所有的linux及APPLE操作系统越来越趋于完善,趋于易用!
zlowly
狐狸大王
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31楼#
发布于:2004-12-11 11:50

你竟然说FF不如IE的接口多,你对FF也太不了解了吧,FF的扩展没有一千个也有几百个了。

我应该算Maxthon(MYIE2)的老用户了,应该说Maxthon大部分的功能都是很实用的,毕竟MYIE2开发了这么久,拥戴者这么多,证明了它能不断吸收用户意见,做出了绝大部分人心目中希望的功能。虽说不少人质疑它的稳定性,其实这些大都是Maxthon刚开始测试版的问题,现在已经基本回复到MYIE2时代的稳定性了。如果要说不稳定,应该是和插件、IE核心和ActiveX有关。IE核心的能和它一比的只有GreenBrowse,GoSurf等这些,TT就别提了,差得远。

说说FF,感觉插件方面的确很强(特别是Adblock,已经和一般的多页浏览器内带的过滤功能不是一个级别了)。不过还不够好,一些很普通实用功能还是找不到。例如,如何设置地址栏里Ctrl+Enter是加com.cn而不是.org?如何使用F2和F3作为标签页切换的热键而不是Ctrl+Tab这么麻烦?那位大侠知道的通知一声。
FF的稳定性感觉应该比较好了,至少1.0的版本的确比以往稳定,不过我在一些机器上还是试过几次崩溃(和浏览的网页无关),所以这个问题就见仁见智了。

另外大家提到的Mozilla开源,其实开源并不是万金油,特别是国内,开源好像更不吃香。举其他两个开源项目的例子吧。
Miranda-IM不知道大家有没听过用过,一个开源的即使通讯软件,通过插件无限扩展它的功能和通讯协议,是个极好的东西。但是在国内,讨论和交流的人却极少,连它的QQ协议的插件好像都不是中国人写的。国内MYIM这些多协议IM可能知名度比它更高。
Jabber,一个开放的即时通讯协议,同样是在国内鲜有人注意,恐怕大家不知道,目前国际上即使通讯协议使用人数是第一位是Jabber了。由于只是定义了协议标准,可以使用任何的实现方式,已经有了数十种Jabber的Server和Client,有不同的语言(Java,C,Python,Delphi...),开源和商业的都有。国内呢?恐怕腾讯RTX出名多了。

老话了,卖得最好的不一定做得最好,做得最好的不一定卖得最好。而且另外一个不容忽视的因素就是国情内外有别。
Bartholomew
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32楼#
发布于:2004-12-11 11:50
zlowly:我应该算Maxthon(MYIE2)的老用户了,应该说Maxthon大部分的功能都是很实用的,毕竟MYIE2开发了这么久,拥戴者这么多,证明了它能不断吸收用户意见,做出了绝大部分人心目中希望的功能。虽说不少人质疑它的稳定性,其实这些大都是Maxthon刚开始测试版的问题,现在已经基本回复到MYIE2时代的稳定性了。如果要说不稳定,应该是和插件、IE核心和ActiveX有关。IE核心的能和它一比的只有GreenBrowse,GoSurf等这些,TT就别提了,差得远。回到原帖

我用的Maxthon是zip版,我完全没有用任何插件,也没有用任何IE扩展,皮肤我也是No Skin,但是Maxthon也会出现一些异常,然后就崩溃了,撇开功能不谈,TT从来没有出现崩溃的现象,至少我这里没有。另外说一点,虽然我们都埋怨IE的安全性,或者多么讨厌微软,但是IE核心确是非常稳定的,你听说过有人抱怨过IE的稳定性的吗。
宇宙火星
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33楼#
发布于:2004-12-11 11:50
zlowly
说说FF,感觉插件方面的确很强(特别是Adblock,已经和一般的多页浏览器内带的过滤功能不是一个级别了)。不过还不够好,一些很普通实用功能还是找不到。例如,如何设置地址栏里Ctrl+Enter是加com.cn而不是.org?如何使用F2和F3作为标签页切换的热键而不是Ctrl+Tab这么麻烦?那位大侠知道的通知一声。
回到原帖


只知道有个扩展可以改快捷键http://extensionroom.mozdev.org/more-info/keyconfig

Accel = SHIFT
Meta = CTRL

现在还不知道快捷键是定义在哪个文件里面.
好像你很喜欢用键盘.一般人可能更愿意单手鼠标指点江山.
宇宙火星
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34楼#
发布于:2004-12-11 11:50
zlowly
另外大家提到的Mozilla开源,其实开源并不是万金油,特别是国内,开源好像更不吃香。举其他两个开源项目的例子吧。
Miranda-IM不知道大家有没听过用过,一个开源的即使通讯软件,通过插件无限扩展它的功能和通讯协议,是个极好的东西。但是在国内,讨论和交流的人却极少,连它的QQ协议的插件好像都不是中国人写的。国内MYIM这些多协议IM可能知名度比它更高。
Jabber,一个开放的即时通讯协议,同样是在国内鲜有人注意,恐怕大家不知道,目前国际上即使通讯协议使用人数是第一位是Jabber了。由于只是定义了协议标准,可以使用任何的实现方式,已经有了数十种Jabber的Server和Client,有不同的语言(Java,C,Python,Delphi...),开源和商业的都有。国内呢?恐怕腾讯RTX出名多了。

老话了,卖得最好的不一定做得最好,做得最好的不一定卖得最好。而且另外一个不容忽视的因素就是国情内外有别。
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国内在开源上是还一般般,一个是因为生活水平还不高吧,英语可能也是一个阻碍.

光开源是不够.还需要能够引起大众的兴趣和注意.你举的两个例子就缺少后一个条件.都没人知道其他就更无从谈起了,利用那个来做出一些功能,对绝大多数人来说,门槛太高了.而且现在即使通讯有许多竞争,各个软件都在进步中.不象ie,几年没更新,又还存在不安全不稳定等等问题,很多人都想有个新的来代替他.
ff开放性很强,不同层次的人,可以进行不同层次的DIY.我想以后ff可能会成为很多人用来破解网站收费加密等等的工具.ff在国内的发展可能会类似国内破解的发展状况.
linux虽然也开源,但是参与的人还是少数比较专业的.ff就象所有人手里的玩具,以后参与的人数超越linux n个数量级,这样的推动估计是非常可怕的.maxton的发展也是得益于许许多多人的意见,但是他不是一个开放的东西,别人只能提提需求,而无法参与进去,人数相对也少.偶乐观预计ff会成为开源运动以来,最大限度的展示出开源和开放的力量的经典例子.
wxm123
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35楼#
发布于:2004-12-11 11:50
看了这么多讨论。。。。都是公说公有理,婆说婆有理,以及一堆普通人看不懂的专用术语。。。。。
偶想说的是,在我国,ff现在缺的是易用性。
普通人不会去逛论坛、搜网页,下载这个插件那个插件;也不会上了某个不合规范的网站,看到莫名其妙的乱码的时候,不屑的认为编写者没水平(能看到想看到的东西才是最重要的);人们最关心的是这东西是否好使,而不是这东西是否安全

ps:现在偶还是在用maxthon,除非网速太慢了,才考虑用firefox
等这里的集成版的正式版出来后,再试一下,如果还是不如maxthon用得爽。。。。。那就不管了。。。。
Charlie
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36楼#
发布于:2004-12-11 11:50
唉,很难得出结论……
FF会提高的,需要时间
moZine论坛: http://www.mozine.org
一切会好
小狐狸
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37楼#
发布于:2004-12-11 11:50
最精和最易用的确不太好解决,尤其是中国大部分不太懂电脑只在乎能上网就行的网民占统治地位环境下,FF要想盖过MS的确很困难!
流年
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38楼#
发布于:2004-12-11 11:50
maxthon 的不稳定性 从MYIE用到现在现在来说应该是很稳定才对 当然有时出错是免不了的 但只要出现的次数的不是经常就可以接受 大概一个月用下来也会有出现个几次 想想IE也经常会崩溃  
关于安全性 怎么说有其他软件来帮助实现 所以在用IE或者maxthon的日子里虽然网上有很多人会遇到各种各样的事
但自己很少碰到
aleung
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39楼#
发布于:2004-12-11 11:50
宇宙火星

你是说ff加插件的方式,不如ie+外壳的方式好,应该改走ie的路子。

我觉得ff加插件的方式挺好。maxton或者别的什么也可以做出全功能的插件。ff+单一插件解决全部问题。而不需要大而全插件的ff用户,就可以选择不装插件或者装一两个需要的插件。可以说ff的灵活方式可以满足所有用户的需求。

通过插件扩展形成一个好的浏览器只是ff的一个方面而已。
ff的开源和开放,使得他能做的还很多很多。
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我想,大家说的不是同一方面的问题。
作为浏览器,ff已经不错。
但是,现在越来越多的非浏览器软件也需要将html页面浏览功能嵌入其中,假如能够提供GRE这样的东西,将为这些软件开发者带来极大的方便;如果采用IE的核心,这方面的开发是比较简单的。

另外一点,对于开放源代码,可能存在一些误解。开放源码不等于能够方便的重用这些代码,是否可以重用,重用的层次如何,要看架构设计和接口。copy-and-paste是最低效率的重用,甚至工作量比起自己重新开发更大。如果接口设计不好,或者没有版本兼容性,对于日后的升级维护也会带来很大的困难。Open source软件经常会产生很多分支,也就是因为大家都可以改,增加了自己的修改后,又无法将原始分支的升级归并进去了,只好变成独立的分支。
宇宙火星
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40楼#
发布于:2004-12-11 11:50
aleung
我想,大家说的不是同一方面的问题。
作为浏览器,ff已经不错。
但是,现在越来越多的非浏览器软件也需要将html页面浏览功能嵌入其中,假如能够提供GRE这样的东西,将为这些软件开发者带来极大的方便;如果采用IE的核心,这方面的开发是比较简单的。

另外一点,对于开放源代码,可能存在一些误解。开放源码不等于能够方便的重用这些代码,是否可以重用,重用的层次如何,要看架构设计和接口。copy-and-paste是最低效率的重用,甚至工作量比起自己重新开发更大。如果接口设计不好,或者没有版本兼容性,对于日后的升级维护也会带来很大的困难。Open source软件经常会产生很多分支,也就是因为大家都可以改,增加了自己的修改后,又无法将原始分支的升级归并进去了,只好变成独立的分支。
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上面不是说了ff的目标就是做最好的浏览器.
提供一个平台,是Mozilla套件的目标.

如果你的浏览器都没人知道没人用,又有谁愿意在你的平台上开发东西?
ff当务之急还是做的更好同时努力推广.而不是撇下这些跑去研究搞平台.

关于开放源码要注意设计好结构和接口.这个就扯的更远了.
我真不知道你两个在说什么,一个比一个扯的远.已经扯到开放源码设计应该怎样避免什么去了.扯这个一个是空对空,没作用没意义.再一个这里的主旨并不是探讨这些的.
hgjcool
狐狸大王
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41楼#
发布于:2004-12-11 11:50
大家的观点都对的。

没有存在很大的分歧。
中国红警95联盟-->QQ群:4146358
zhh01pfg
千年狐狸
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42楼#
发布于:2004-12-11 11:50
这么老的帖都被翻出来.
bob.shen
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43楼#
发布于:2004-12-11 11:50
在没有FX的时候一直用Maxthon,也曾经做过它很长时间的追随者,对于它的开发者和功能表现都是非常满意的。不过现在我已经99%的时间在用FX了。不是说Maxthon不好,只是我找到了一个更加合适自己的浏览器而已。这个问题其实真没什么可争的,记得Mozilla某位高层曾经说过,FX仅用了几个月的时间就拥有了Maxthon几年才拥有的插件数量。如果硬要为两者分一个高下的话,Maxthon 基于的是一个危险的封闭的浏览器,而FX则是完全的开放和自由。如果Maxthon能把对Gecko核心的支持搞搞好,也许对其将来的发展更加有利,与其吊在IE一棵树上,何不做到有容乃大呢!
mxiong
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44楼#
发布于:2004-12-11 11:50
Mozilla的roadmap,对用户而言 可供选择的只有extension层,这就造成了用户要安装一个browser及多个extension,而IE中则是在app层中,就有多种app相互竞争(Maxthon GreenBrowser GoSURF NetCaptor AvantBrowser),这样使得用户只要选择一个合适的browser就可以方便使用。

IE的API真的在Application层?那好,你把IE完全卸载或者装一个没有IE的Windows, 看看Maxthon, TT, GB这类shell还能不能运行?别跟我说它们还需要安装IE, IE的Runtime也就是Window Explorer/Kernel不是还在吗?
It's not who I am underneath but what I do defines me.

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