araki
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15楼#
发布于:2016-03-15 23:20
aaaa007cn:那么你觉得当谋智 firefox 从 xul 切换到纯 html 实现后就不会“bug必然极多,性能必然低下,扩展必然极少且质量有限”回到原帖
Firefox不是一下子就从xul切换到WebExtensions的,两者会共存一段时间,所以在共存期间不怕没扩展用,在此期间慢慢完善WebExtensions扩展就行了。至于采用servo引擎根本还没计划,所以不做讨论。
aaaa007cn
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16楼#
发布于:2016-03-15 23:44
araki:Firefox不是一下子就从xul切换到WebExtensions的,两者会共存一段时间,所以在共存期间不怕没扩展用,在此期间慢慢完善WebExtensions扩展就行了。至于采用servo引擎根本还没计划,所以不做讨论。回到原帖
废弃 xul 扩展和废弃 xul 构架不是同一件事
虽然可能同时发生
但几率极小

切换到 servo 等于废弃 xul 构架
因为 servo 无法渲染 xul
新构架预计应该为纯 html 实现

https://blog.mozilla.org/addons/2016/03/10/developer-support-for-changes-in-add-on-development/
In the next 12-18 months, we will transition to WebExtensions as the standard for creating add-ons. Over the same period of time, existing methods for add-on development such as XUL/XPCOM will be deprecated.

切换到 WebExtensions 预计费时 12~18 个月
同时废弃 xul 扩展

在切换到 servo 之前的一段时间
还在用 xul 构架的 firefox 将完全不支持 xul 扩展

鉴于 WebExtensions 是为了进一步 chrome 化所做的准备
我对 WebExtensions 扩展能在多大程度上覆盖 xul 扩展所能实现的功能完全不报期待
pangyf10
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17楼#
发布于:2016-03-16 00:50
aaaa007cn:那么你觉得当谋智 firefox 从 xul 切换到纯 html 实现后就不会“bug必然极多,性能必然低下,扩展必然极少且质量有限”回到原帖
所以会对bug多不满意,无非是微软把内测版拿出来当稳定版,还千方百计骗大家用,强迫大家升级。还收费。servo引擎6月发布的一定不会叫firefox,况且人家内测,没有bug才有问题好不啦。如果firefox什么时候切换到servo了,我相信比win10出的幺蛾子必然少很多。况且人家免费开源。
fang5566
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18楼#
发布于:2016-03-16 09:47
aaaa007cn:废弃 xul 扩展和废弃 xul 构架不是同一件事
虽然可能同时发生
但几率极小

切换到 servo 等于废弃 xul 构架
因为 servo 无法渲染 xul
新构架预计应该为纯 html 实现

https://blo...
回到原帖
mozilla 目前正在推动受欢迎的扩展的开发者将它们的扩展兼容 WebExtensions。肯定不可能所有的扩展都兼容,不过大家使用的热门扩展如果能尽量兼容的话,也会起到很好的示范效应,推动其他更多扩展实现兼容。
Firefox More than meets your experience
araki
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19楼#
发布于:2016-03-16 12:59
aaaa007cn:废弃 xul 扩展和废弃 xul 构架不是同一件事
虽然可能同时发生
但几率极小

切换到 servo 等于废弃 xul 构架
因为 servo 无法渲染 xul
新构架预计应该为纯 html 实现

https://blo...
回到原帖
我只是针对你的“扩展必然极少且质量有限”这句话
既然Firefox首先要废弃xul扩展后才会废弃xul构架,而且在两种扩展间还有一段共存期,自然有时间让WebExtensions的扩展数量丰富起来,而edge是才刚刚开始准备支持扩展,两者自然不能相提并论
至于能拥有xul扩展所能实现的功能自然是不用报多大希望,不过mozilla也说了,他们不仅要兼容Chrome,还要实现自己独有的API,当然他们也就是说说而已,还得看做得如何
aaaa007cn
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20楼#
发布于:2016-03-16 22:00
pangyf10:所以会对bug多不满意,无非是微软把内测版拿出来当稳定版,还千方百计骗大家用,强迫大家升级。还收费。servo引擎6月发布的一定不会叫firefox,况且人家内测,没有bug才有问题好不啦。如果firefox什么时候切换到servo了,我相...回到原帖
你这说的是 win 10
不是 edge 吧
edge 本身也不收费
而且我对 edge 开源持谨慎乐观态度

6 月份那个就是个技术预览版
告诉大家“你看我们谋智还是有拿钱做事”

firefox 真切到 servo 还不知猴年马月
pangyf10
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21楼#
发布于:2016-03-16 22:03
aaaa007cn:你这说的是 win 10
不是 edge 吧
edge 本身也不收费
而且我对 edge 开源持谨慎乐观态度

6 月份那个就是个技术预览版
告诉大家“你看我们谋智还是有拿钱做事”

firefox 真切到 servo 还不...
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edge是win10不可或缺的一部分吧,价钱当然在win10里啦,怎能说是免费,否则把win10里各个组件拿出来,算算到底哪个是收了费的?
mozilla开发了firefox就是做事了何须用servo来说,firefox会不会切还不知道呢,也许共存一段时间直接废了firefox,起新的呢。。。。
aaaa007cn
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22楼#
发布于:2016-03-16 22:16
fang5566:mozilla 目前正在推动受欢迎的扩展的开发者将它们的扩展兼容 WebExtensions。肯定不可能所有的扩展都兼容,不过大家使用的热门扩展如果能尽量兼容的话,也会起到很好的示范效应,推动其他更多扩展实现兼容。回到原帖
谋智不得不这么干啊
不然谁还肯继续替它卖命
Anthony Lieuallen wrote on August 21, 2015 at 12:10 pm:

    As a maintainer of one of those “many Firefox add-ons [which] cannot possibly be built using either WebExtensions or the SDK” (Greasemonkey): How exactly are you going to “seek feedback from the development community”?

    I’ve got over a milion users. I’ve wasted a lot of time trying to be e10s compatible, accomplishing almost nothing else in the past ~9 months. Now you tell me that within another 12, you’re going to make it even harder to keep my feature set functional for my users?

    Please contact me via email. My address is easily discoverable from my name, and you’ve got the private one I pasted above, too.
aaaa007cn
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23楼#
发布于:2016-03-16 22:49
pangyf10:edge是win10不可或缺的一部分吧,价钱当然在win10里啦,怎能说是免费,否则把win10里各个组件拿出来,算算到底哪个是收了费的?
mozilla开发了firefox就是做事了何须用servo来说,firefox会不会切还不知道呢,...
回到原帖

原来 edge 没有提供单独下载
只是捆绑在 windows 和 xbox 中?

至于谋智公司
参考阅读
https://news.slashdot.org/comments.pl?sid=8836539&cid=51642315
https://news.ycombinator.com/item?id=11230084
https://www.reddit.com/r/firefox/comments/497ebm/rewe_dont_want_to_be_negative_about_mozilla/
注意 /. 那篇匿懦的发文目前无法证实
虽然有另一(?)匿懦声称
As people call me a fake, rest assured, i am not.

As i also sent a PM to the moderators in the official Mozilla Reddit thread, here some more message. To prove my existance and that i am no fake, i will send dozens of files over to Ghacks soon, which prove that all what i said is fact.

Expect me. Soon.

不要总想着搞个大新闻

我也很希望谋智公司能高抬贵手放 firefox 一马
保留基本可用的 xul based firefox 捐献(丢包袱)给社区
给 servo based 浏览器起个新名字随便他们糟蹋去
aaaa007cn
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24楼#
发布于:2016-03-16 23:06
araki:我只是针对你的“扩展必然极少且质量有限”这句话
既然Firefox首先要废弃xul扩展后才会废弃xul构架,而且在两种扩展间还有一段共存期,自然有时间让WebExtensions的扩展数量丰富起来,而edge是才刚刚开始准备支持扩展,两者自...
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“扩展必然极少且质量有限”这是 @pangyf10 说的
我只是原文引用稍微改改开个玩笑

WebExtensions 的主要目的之一就是“兼容”chrome 扩展
所以数量其实是可以保证的
只是质量么
你觉得为什么我们不少人一边骂一边继续用 firefox?

目前已知 WebExtensions 会为了部分流行扩展做 api 扩容
但是要想最终能得到 WebExtensions 版本的移植
还需要扩展作者从零开始整个重写
绝大部分扩展作者、维护者都是完全不拿钱的义务劳动
别抱太大期望
pangyf10
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25楼#
发布于:2016-03-17 02:36
aaaa007cn:咦
原来 edge 没有提供单独下载
只是捆绑在 windows 和 xbox 中?

至于谋智公司
参考阅读
https://news.slashdot.org/comments.pl?sid=8836539&cid=51642315
h...
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edge当年就说了,只有win10,win8.1也不行。

至于你说mozilla,这个我理解啊。我要表达的正是那句话,mozilla 做出了firefox便足以彪炳史册,不算愧对其生。你要说的不过是mozilla不是做出了firefox就无可指责。mozilla和firefox的诞生如同田园诗歌般美好,且寄托了无数志愿者心血,在这个行业又是没有爹却有强敌,颇有不伟大便消亡的节奏。

至于mozilla的资金,毕竟是自己赚来的,毕竟开发了firefox,比之国内一众浏览器良心到不知道哪里去。firefox本身没有chrome那么多google的私心私货,在推动网页标准化中也更加卖力。志愿者继续开发也是看好或者喜欢这个项目,过去的志愿者的努力已经在历史中绽放。mozilla并没有把自己的钱大量去投放广告或者回馈资本家,是的,在资本的眼中真真是罪大恶极,都是rms搞得!mozilla把自己大量的钱放在喜欢的虚无缥缈的方向,我不觉得有问题啊,正如基础研究,正是要在这些看起来大概率没用的地方才有未来啊,国内众厂商所为,虽能扩展份额,于技术进步有什么用?于技术积累有什么用?mozilla不是公司,不需要对资本负责,servo对mozilla来说,不是“拿钱做事”,而是不忘初心。

自chrome及其壳浏览器壮大以来,firefox发展遭遇了巨大的危机。此时看来,确实昏招迭出。但我觉得更多是时势所迫,不当过于责备人事。微软在移动端失利以来不也是昏招迭迭?wp7、wp8、windows mobile 10,win8 、win8.1、win10,windows RT,其中RT已死,移动端不显,现在各种当年中国流氓公司的手段全上,全力推win10,而自win7之后,微软在桌面端几乎没有下力更新,全力在平台一统,借势扶持移动端。诺基亚等更是已经悲剧。

现在移动端的商机、访问量、设备数量都大大超过桌面,未来或许桌面将成为移动端的附属。而相交其他浏览器,firefox这种天生弱势,wp、ios至今不许第三方,android允许,也不过给fennec吊了条命。当前的移动端依旧是app的天下,大家自然都用系统自带的引擎,mozilla算是大半条命都没了,危机比微软深多了,出点昏招不正常?

至于说mozilla的员工,人家是来赚钱的,难道要把他们和志愿者比?难道志愿者付出了无偿劳动别人就不能有有偿劳动了?商业社会不能指望所有人都成为RMS啦。国外和国内都有mozilla的管理层最后自立门户但是还是做这个行业的,还是那样和志愿者比,他们是不伟大,但是也不该过于指责,别的公司高层拿的利益更多啊。

firefox当前的开发有二元体制,却有一点矛盾,但是不能这边和志愿者比,那边和大型上市公司比,你要这么比,谁也是处处不好。mozilla不是完美,但就一个基金会来讲我觉得还是合格的,我认为它还是比那些公司要好的。
atmouse
狐狸大王
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26楼#
发布于:2016-03-17 09:02
js跟css引擎完成度如何了?
PC-JMK6, asus m5a99x, fx8350, radeonhd7870 x2, iec958/ha/HD600, linux-next, systemd, pacman, mesa, xorg, libinput, modesetting w/ glamor, qtile, icecat,
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27楼#
发布于:2016-03-18 23:54
pangyf10:edge当年就说了,只有win10,win8.1也不行。

至于你说mozilla,这个我理解啊。我要表达的正是那句话,mozilla 做出了firefox便足以彪炳史册,不算愧对其生。你要说的不过是mozilla不是做出了firefo...
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TL;DR

邪恶帝国 m$ 相关的部分不发表意见

非营利性的 谋智基金会 和它的全资子公司 谋智公司 是不同的
从 /. 那个匿名回复引发的讨论中
有人质疑谋智公司高层拿的奖金过高(美国税务我不懂,无法自己确认)
谋智公司普通员工则是拿得太少
你说的不错
我们不能在谈论员工薪资时就讲基金会的公益性,而在谈论高管奖金时又和那些上市公司做对比
另外还有奖金制度的不合理
干不干事都能拿到奖金(据说后来有调整,我觉得这里应该狠扣 UX Team 的 KPI,一天到晚就会瞎折腾)

如今的火狐浏览器私货其实也有
就拿在相关讨论中屡屡被点名的 pocket 来说
当初谋智口口声声为了爱与和平,并不是为了钱
然而
Although the company emphasizes that Pocket and Telefonica didn't pay for placement in the Firefox browser, Mozilla Corp. chief legal and business officer Denelle Dixon-Thayer told WIRED that Mozilla has revenue sharing arrangements with both companies.
来源 via ghacks
PS,谋智公司和 Telefonica 合作的项目叫做 Firefox Hello

如果直接明说是为了利益
我想绝大部分火狐浏览器用户都是会理解的
就像之前收钱更改默认搜索引擎一样
我个人举双手支持

对了这是谋智最近对 ghacks 关于 pocket 的质疑的回应
   As we originally shared, Pocket started as a popular Firefox Add-on and is now a service in Firefox Accounts. We integrated Pocket because we loved their service and so did Firefox users. This was not a decision we made based on revenue.

    It is true that Pocket did not pay to be included in Firefox.  It is also true that we have a revenue sharing agreement with Pocket.
我只想说,呵呵

TL;DR
满满的负能量
谋智公司爱好者请无视

另外不明白为什么提到教主的名讳
教主作为 FSF 主席,可是完全不支薪的
没有教主,今天的互联网会完全不同
我根本无法想象那将是怎样一副惨烈景象
aaaa007cn
千年狐狸
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发布于:2016-03-19 00:04
atmouse:js跟css引擎完成度如何了?回到原帖
acid2 已过
https://blog.mozilla.org/research/2014/04/17/another-big-milestone-for-servo-acid2/

其余不明

目前目标为在 6 月能基本正确显示那 4 个网站
所以你关注那 4 个 issue 就好
pangyf10
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发布于:2016-03-19 00:12
aaaa007cn:TL;DR

邪恶帝国 m$ 相关的部分不发表意见

非营利性的 谋智基金会 和它的全资子公司 谋智公司 是不同的
从 /. 那个匿名回复引发的讨论中
有人质疑谋智公司高层拿的奖金过高(美国税务我不懂,无法自己确认)
谋智公...
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你说的这些我也同意。pocket已经广受批判,hello正在剥离吧(虽然是要剥离为系统扩展)。
我个人倒是怀疑mozilla可能已经有财务上的问题,所以对这些事情还是很能容忍的。

家家户户都有点糟心事,mozilla不比其他家多。不过mozilla有着辉煌过去,当下也吸收着大量志愿者的贡献,若不优秀,确实愧对大家的期望了。

扯上教主不过是想说,教主动了资本老大一块蛋糕,估计被恨死了。。。。
游客

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