15楼#
发布于:2005-08-26 00:24
看了这么多,偶有一个问题不明白。
到底为什么 Firefox 要被设计成可以远程操作本地资源呢? |
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16楼#
发布于:2005-08-26 00:24
说那么多,你就是无法正面回答.那我说简单点. 今天面对恶意站点也要求装证书,用户安装会导致安全问题. 现在假设你是用户代表,由你提出要求让FF今天开始解决这个问题.你要求FF怎么做来解决.或者做成怎样来解决这个问题. 事实上你是无法回答的,因为今天浏览器对这个问题根本就无能为力,让FF今天就开始改,他改什么?根本无法改. 交通工具带给人方便同时也无法避免带来安全问题.那我们今天是该坐这里批判汽车不安全,又提不出任何有用的东西.还是应该去做点切实可行的,加强教育提高安全意识,制定完善法规?还是你要说不应该把安全问题推给用户,有的人怎么教育也还是会违章,所以不要搞安全教育交通培训.应该坐这里骂到未来更安全的汽车出现? |
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17楼#
发布于:2005-08-26 00:24
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18楼#
发布于:2005-08-26 00:24
交通工具带给人方便同时也无法避免带来安全问题.那我们今天是该坐这里批判汽车不安全,又提不出任何有用的东西.还是应该去做点切实可行的,加强教育提高安全意识,制定完善法规?还是你要说不应该把安全问题推给用户,有的人怎么教育也还是会违章,所以不要搞安全教育交通培训.应该坐这里骂到未来更安全的汽车出现? 准确! |
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19楼#
发布于:2005-08-26 00:24
Win95 经常崩溃,用户抱怨,我们不能说:那你用户来写个更好的内存管理器、设计个更好的驱动程序架构,否则闭嘴吧? 见鬼,我为什么要来回答这个问题?这是程序员要解决的问题。 我并不是在批评 FF,而是在批评拼命猛加功能却不注重安全性的 Web。 作为用户我只能提出要求,就是不要让我中毒,也不要搞出一些我永远也明白不了的对话框来要我选 "Yes" 或 "No"。 比如这个论坛就很好,JavaScript 关掉照样用,一点影响都没有。这时候我就感觉很安全。 [quote="宇宙火星"] 交通工具带给人方便同时也无法避免带来安全问题.那我们今天是该坐这里批判汽车不安全,又提不出任何有用的东西.还是应该去做点切实可行的,加强教育提高安全意识,制定完善法规?还是你要说不应该把安全问题推给用户,有的人怎么教育也还是会违章,所以不要搞安全教育交通培训.应该坐这里骂到未来更安全的汽车出现?[/quote] 你立个法,规定小孩要努力学习、大人要每天积极向上的工作和生活、夫妻要相敬如宾,就 OK 啦?从此小孩不爱玩游戏了,大人在公司也不会闹矛盾了,夫妻也不会离婚了?做不到的东西嘛。 这和少数人违章不是一回事。去看看痛骂 3721 的帖子的长度,想想有多少人中过恶意网页吧。一个大多数人会有意无意违反的规章制度,它的合理性,难道不应该重新审视吗? Windows 和 IE 出来这么多年了,用户是不是学会了不要乱点 "Yes"?事实是你说的什么安全教育,不是完全没有作用,但效果甚微。极少数我这样的人,可能肯下功夫去研究证书是怎么回事(然后学了个半桶水),大多数用户我看只学会重装和 ghost。 我已经解释过了,这是人的本性,人的行为就是倾向于去点 "Yes",不是你教育一下就行了的。防止贪污和防止乱点 "Yes",都不能靠人的自觉。 至于解决方案,写程序的人来要用程序的人教,那也太说不过去了。 |
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20楼#
发布于:2005-08-26 00:24
你说的这些功能都很好,但是请不要以木马、病毒、广告为代价。 需要本地访问的,还是另外做一套比较好。比如可以单独写一个 Windows Update 客户端。 治好我的感冒,但必须截肢,那我还是不治了。 |
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21楼#
发布于:2005-08-26 00:24
唉~ 以前对比了一下 Firefox 和 IE 的安全技术,好多人都在骂 IE 的安全性,我就跟着挨骂。
![]() ![]() 无语郁闷中...... |
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22楼#
发布于:2005-08-26 00:24
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23楼#
发布于:2005-08-26 00:24
hh9527:唉~ 以前对比了一下 Firefox 和 IE 的安全技术,好多人都在骂 IE 的安全性,我就跟着挨骂。 我觉得说FF更安全没什么不对. 就今天这个时刻来说,我用FF访问任何一个站点,我都很放心.不用担心首页被改,不用担心不知不觉被装上莫名其妙的插件,不用担心因什么漏洞中病毒中木马.这种更安全是实实在在的摆在眼前的,是时刻发挥效应的. 至于有人试图证明其实FF并不安全,说什么现在是因为用的人少,未来用的人多了也会一样有很多漏洞.未来哪个更安全,说实在,即使计算机顶尖的专家也证明不了,说白点那只有鬼才知道.未来哪个更好,用哪个就是.试图用无法确定的未来来否定现在,用证明和猜测来否定事实,这个努力好像搞笑了点,不知道这么做有什么用处和意义. 证书问题,跟IE的漏洞不是一回事,不能混为一谈.证书问题不是浏览器决定的.是计算机发展至今,计算机和互联网的架构,应用模式决定的. 我觉得证书机制的安全,跟交通安全问题是很相像的.汽车等交通工具从根本上要比走路,骑自行车危险是无法避免的.正如现实的状况,应对之道是既要想办法让汽车安全性更好,也要培养用户安全意识教育用户安全操作.片面强调是对方的责任,另一方的工作不做,都会给安全带来非常大的危害.证书问题也是同样道理. |
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24楼#
发布于:2005-08-26 00:24
总得有人为不安全埋单。如果是 IE + ActiveX,那还可以选择 Firefox,如果 Firefox 也是采用同样的机制,我就不能说是某个浏览器的问题,只好怪到整个WEB应用的发展上了。(遥想当年网络安全的"黄金时代",我在 32K 的猫上看着 BBS,从同学那里拷贝一个三国志4,都不愿意用网络传递,因为拿3张1.44M的磁盘,骑车到同学家拷回来,都比从网络上下载要快。自然病毒不经过网络传播了,因为网上还没有网下传播得快)
安全的问题,从古至今运作的环节和原理从未改变过,只是每个环节的支撑技术在变化: 1. 过去是钥匙,现在是密码 2. 过去为了防止小偷不断尝试撬开门锁,所以有门卫,现在是防止黑客不断不断尝试攻击,所以有防火墙 3. 敲门的人出示给你卞梁大酒店的腰牌证明他确实是给你来送酒菜的。现在 WEB 应用要出示有公信力的 CA 签发的数字签名,证明它确实是它所宣称的服务提供商。 不要 javascript? 看看 GMail 带来的冲击吧,它使许多人放弃使用传统的邮件客户端了(包括我),为什么?哪个邮件客户端的邮件管理/分类/搜索能力比得上 gmail?在加上我经常在不同的计算机上工作,本地管理哪有网上管理方便?只要上网速度可以接受,我完全无需使用本地邮件客户端了。这仅仅是一个邮件应用,以后还会有更多的应用出现,Office、Photoshop、甚至我们会在某一天无需安装直接在相应的网站上玩 CS 和 WarCraft。到时你的操作系统里只需要装一个浏览器即可,甚至,浏览器本身就是桌面的操作系统。而这一切都是以提升浏览器客户端本身的能力为前提的,javascript等一大批富客户端技术的存在就是为了这个目的。 No Script?! No! 我现在舍不得 GMail,将来更不愿意放弃 WarCraft X。 安全还是方便,是你的选择。把车钥匙随便给一个陌生人,危险自不必说。但我可以把车钥匙交给门口的洗车店,回家打两把游戏再去取洗好的车。这一般无妨。我信任洗车店,是因为它有中华人民共和国(CA)发行的营业执照(数字签名)证明它是合法经营的企业,而且出小区门用的出门卡(操作系统的权限控制)在我自己这里。当然,你还可以选择不信任,那你就必须在洗车的时候在一旁等待。这也是你的选择,但别因为别人给了你选择的权利,你反倒要怪他。 总得有人为不安全承担责任。如果是 IE + ActiveX,那还可以选择 Firefox,如果 Firefox 也是采用同样的机制,我就不能说是某个浏览器的问题,只好怪到整个 WEB 上了。 有没有想过是自己滥用了选择的权利?如果说不知道如何选择,那就不宜拥有这样的权利。比如 Unix 系统的传统:大多数用户仅在很有限的权利下工作,只有 root 才拥有整个系统的控制权,浏览器用户即使授权了,他可以授予别人的权利也很有限。其实 Windows 同样提供了这样的功能,但看看大喊不安全的人,有多少人不是在 Administrator 或者 Power User 下工作?有多少人给不了解的网站点过“是”? 这样的不安全应该谁来承担? 如果你的父母或者女朋友不懂电脑、只是上个网,你又害怕他门上网中招,很简单的办法:给他们建立受限的用户账号并设为默认登陆,如果用 IE,设为最高级别保护。 “没有权限最安全”,MS 经过几年的饱受磨难终于明白了,而在此之前,Unix 的用户已经安全了几十年了。 至此,我闭嘴不再发言了。 |
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