activex当然并非windows必然的一部分，没有activex的话windows也可以跑。win32没有activex，不过这种话说出来太愚蠢。activex既然是ms的技术，花了大价钱开发出来，他又有什么理由不应用呢？
activex不是ie必然的一部分，就好像ie并不是windows必然的一部分一样。我还记得win98推出的时候netscape在法庭上如何说明ie不是windows一部分的新闻稿，楼上持“ie是windows必然一部分”观点的人不知道还记不记得。

有关windows对什么产品进行技术支持的话题，我觉得没有讨论的必要。虽然总有人对ms这方面的行为提出质疑和谴责，但很明显的是ms并没有违反与客户签订的合同。从商业和法律的角度上讲，一家公司也确实没有责任对自己若干年前的产品负无限的支持责任。
说自由软件升级快、bug fix及时，从某个角度上讲我也同意。不过我也要问问这里的各位，以中立和理性的态度来看待，mozilla对于问题和bug的解决是不是真的那么快那么及时？
传统的软件商业模式有问题，但这并不代表开源软件或这种开发模式就是天然完美的。

说sp2跟既往软件不兼容，那个软件列表我看到过，其实大部分都是设置问题。但即使这样，ms被骂也是活该，或者说在推广sp2时遇到这种阻力是他自身的原因造成的。可这能说明什么呢，可以证明他没有尽到义务和责任么。


我觉得自己在这张贴子里好像已经说得有点太多了，多少有些偏离我的本意。写到这里本来想把上面的话全部删掉，可真删掉又觉得有点可惜，所以还是发出来吧。

以前有个朋友曾经在某linux论坛上说过一句话，我觉得或许能够说明一些问题：kde的用户总是在讥讽gtk如何简陋，而gtk用户只在说gtk已经有了什么和还缺少些什么。
kde的扇子不要跳出来说，这句话是有当时的语境的，只是一个比方而已。

以前有个朋友曾经在某linux论坛上说过一句话，我觉得或许能够说明一些问题：kde的用户总是在讥讽gtk如何简陋，而gtk用户只在说gtk已经有了什么和还缺少些什么。
kde的扇子不要跳出来说，这句话是有当时的语境的，只是一个比方而已。

请教高手:KDE    ???Kde  是什么东西

gtk呢???

KDE 和 Gnome 是 Linux 系统上比较流行的两大桌面环境系统。KDE (K Desktop Environment) 采用 Qt 库开发。而 GNOME (The GNU Network Object Model Environment)则是用GTK程序库开发的。Linux 版本的Firefox 其使用者介面也是使用GTK+开发的。

看了上面的帖子,心里老大不自在:钻牛角尖,把相对说成绝对,把可能说成肯定,把"自己对对方观点的理解"说成"对方的观点".

ezucn：微软一向将与Windows的紧密集成看作是IE的一个颇具吸引力的功能，在过去得确是如此，然而安全日益突出的今天，这反而成为了一种劣势。 Firefox位于Windows之上，与底层操作系统是相互独立的，Mozilla基金会的总裁贝克尔将其称之为"天然的屏障"。

意思是说 与windows没有关系吗???完全的第三方程序????回到原帖

我觉得就可以这样理解.反过来,我还可以说它和硬件有关系呢.有人反对吗?如果有人在给我讲故事的时候用"好人""坏人"来指代里面的角色,我不会用辩证唯物主义的观点去纠正他,有这个必要吗?这样交流真的很累,我看着都很累!

其实说了半天,"Firefox 的独立性该如何理解???"的问题好像一点头绪都没有,我觉得"相互独立""天然的屏障"和一句"you are right"足矣!

讨论技术可以,但感觉有些变味了,喝下这杯"帖子汤",噎得难受...

不知道阁下对输入法风格有多少了解，.........，他们显然也没办法理解中文用户的使用习惯，不过gtk2没办法适应大多中文输入用户的习惯，这是客观事实。而且这也仅仅是功能上的缺失，在windows平台下与既有输入法的很多配合问题gtk2解决得也不是太好，你翻翻论坛上的贴子就知道了。

光标跟随的问题本来就是个人喜好，而且不太好就是不太好，与“很糟糕”无关，
本来我也不想钻这个牛角尖，看到你这么有兴趣钻牛角尖。

800：

既然是基于win32的程序，怎么可能说跟windows没有关系呢？难道firefox不是pe文件么。
虽然未必能表述得很清楚，不过我大致能够理解所谓“天然的屏障”指的是什么。从某种角度上讲，这可能是对安全问题有所帮助，但付出的代价也是非常大的。
例如输入法，因为firefox基于gtk2，所以对中文输入法的支持很糟糕，如果是直接使用win32api的程序就不会有这样的问题。类似的情况还有很多，“天然的屏障”也许带来了一些安全方面的优势，但同意的也需要解决非常多的问题，而这些问题并不是那么容易解决的——有所得就会有所失，这是必然的。回到原帖

楼主只是表述不够准确而已,何必扣住教训人一通?而且教训完了,相信楼主也没找到自己要的答案.

楼主的意思显然是问ff是不是没有象ie一样跟系统紧密结合,而是象其他普通程序一样,比如acdsee,foobar,flashget等等.    答案:是.

对输入法的支持,并不需要跟系统紧密结合吧.不知道ff没有跟系统紧密结合后,需要解决非常多而且不容易解决的问题是什么?至于说基于gtk2出的问题,理解为跨平台需要付出的代价更准确点.

本来写了很长一段的，又取消了，觉得没什么好说的

mozilla在windows上就是与系统有一层天然的屏障，或者说他离系统就是比ie离得远，比acdsee也远

看了各位的讨论，感觉语言的功能实在是太弱了，根据我的理解画了一个图(忽略掉了显示窗体，菜单什么的基本Win32API)，不知道是否能表达出Firefox独立性的意思？欢迎各位指正，另外想请教一下，我图中所称呼的Mozilla跨平台核心如果存在的话，正式的称呼是什么呢(是否就是Gecko)？

ff具体的结构怎样没研究过.我觉得是不是调用windows的api并不是很重要,只要不是象ie那样跟系统捆绑就ok了.

ie跟系统捆绑带来的毛病
1庞大又无法卸载
2出问题不好定位,同时因为1的缘故,常常导致要重装整个系统,这让人非常讨厌.
虽然我对电脑算比较熟了,但ie出问题或者不稳定,我还是没有任何对策.
看进程列表,搞不清楚哪个是干啥用,哪个还正常,哪个不正常.
看文件,到现在也不知道哪个是ie的文件,哪个是系统文件,是不是被破坏了也搞不清楚.
注册表内容也是一堆堆,根本让人闹不清楚.
3ie崩溃连带系统崩溃,98下更是如此.
4安全,这个问题比较严重,逻辑上来说,跟系统捆的紧带来自然更容易给系统带来安全问题,不过我并没有直接的证据,所以放在最后.

相比较之下,ff这些没跟系统捆绑,用起来还不是一样的爽.出了解决不了的问题,彻底一删,花两分钟重装就ok.整个软件10m不到,丢现在的大硬盘里,大小都可以忽略.
多清爽.

我认为应该是这样的（我的猜测），注意ie是非封闭的

光标跟随的问题本来就是个人喜好，而且不太好就是不太好，与“很糟糕”无关，
本来我也不想钻这个牛角尖，看到你这么有兴趣钻牛角尖。

你可以不承认光标跟随是大多数windows中文输入用户的习惯，那的确是你的个人喜好，我不方便说什么。不管是windows下的智能abc，或是linux下的fcitx，我在ff里打中文的时候选字框都是固定在一个地方的。linux下还好，windows里的选字框并不能用鼠标拖动。所以如果我是个对智能abc不熟悉的人，我必须一边打字一边歪过头去看ff窗口的左上角（而非我现在正在写的东西）。如果你觉得这只是不太好，那确是你个人的喜好，我不方便说什么。另外还有删除键不好用，输入法导致崩溃等等问题，如果你都觉得是不太好，呵呵，我还是不方便多说什么。
既然你可以有你的个人喜好，我也可以有我的。就因为上面的理由而已，我就是觉得gtk2对中文输入支持并非不太好，而是很糟糕。

另外楼上有人说我教训人之类的，好像并没有那么严重吧。我并没有舌战群儒的气魄和能耐，并不打算得罪很多人。要是有人因为我的语言风格觉得不舒服，那我表示道歉。不过我很明白自己的观点是什么，上面一张贴子已经说得很清楚了。

没发现ff对中文输入法支持有什么问题.论坛虽然偶尔也有个别用户反映,但应该是个别现象,这在ie上一样也会有.
倒是感觉对编辑控件的支持没ie好.在有的论坛写帖子,会有键盘控制光标失灵的情况.

电脑对大多数人只是个工具,他们对电脑的了解是没法跟专业人员或者一些老的电脑玩家比的.所以他们提问需求帮助的时候,表述可能会出现不够准确不够严谨的情况.我没猜错的话,楼主大概属于这一类.根据人家意思给解答不就可以了.扣人家字眼有什么意思.真正想要显示自己能力水平,象猫头猪那样做点东西出来,那样才会获得大家最多的掌声.

在安全性方面，我想可能很难说什么吧，毕竟谁也不知道哪天或许会有哪一个黑客是否会开发出针对FF的软件。这个就像是在说mac和windows哪一个更安全一样，mac的使用人群可以说非常少，自然不会成为攻击的主要目标；而可以这样说全球的人几乎都在使用windows，这个自然更会刺激黑客入侵、破坏的欲望。我个人认为没有哪一个系统可以说它是绝对安全，最多只能说相对安全。
再来说独立性吧，按800的逻辑思维来理解的话，任何在windows上运作的软件都和winwos和关联，对不对？那么我反过来思考一下，是否所有在windows下运行的软件都能在MAC、linux、unix下运行呢？这个时候，我要注意一点。FF在做到跨平台的时候，也并不是说只要下在一个安装程序就可在各种平台上安装，它也是划分了win32、mac、linux，但是再回头看看ie，试想一下它是否也能做到setup for mac、linux呢？   我想说到这里，大致可以说清楚各位的看法了吧。

这里不得不补充一点，安全性也还有一个门坎的问题，用ActiveX技术，即使是一个没太多经验的小P孩，也能对IE来下手的。形容一下吧，IE就像是个茅草房，Firefox就像是个碉堡，遇到地震固然都有可能倒塌，但是毫无疑问，碉堡会挺得久些。

soasobar：在安全性方面，我想可能很难说什么吧，毕竟谁也不知道哪天或许会有哪一个黑客是否会开发出针对FF的软件。这个就像是在说mac和windows哪一个更安全一样，mac的使用人群可以说非常少，自然不会成为攻击的主要目标；而可以这样说全球的人几乎都在使用windows，这个自然更会刺激黑客入侵、破坏的欲望。我个人认为没有哪一个系统可以说它是绝对安全，最多只能说相对安全。
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前两天,一个全国有名的二手论坛被黑了,黑客在论坛里插入了病毒网页的链接.
大多数人是用ie或者maxton上的论坛.装了防火墙和病毒监控,有的杀掉了病毒还能继续上论坛,有的看到了病毒警告就没敢上论坛.有的一进入论坛就资源耗尽,有的甚至是一进去就死机.
我用的是ff,没装防火墙也没装杀毒软件,正常浏览,没受到影响.

这就ok了,还要要求什么呢?

我正在餐馆里享用一顿美餐.
一个人跑来说:哎呀,这个不是世界绝对的美味阿,你不信?我有证据,比如法国的那什么美国的那什么什么,都比这个美味.怎么样,你不能证明这是绝对的美味吧.
然后这人又说了:你今天吃的这餐,还不错.不过这是因为现在生意还不火爆,师傅做的比较用心也有工夫精雕细琢.以后餐馆火爆了,质量肯定会下降的.
我继续大快朵颐享受我的美味.