leng4681
狐狸大王
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FF与IE之争的误区

楼主#
更多 发布于:2004-12-18 23:36
FF与IE之争的误区


    不要再拿IE和FF比了,君不见发起这些帖子的人并不是拿IE在跟FF比,而是拿Maxthon,GreenBrowser等IE外壳浏览器(以下均简称"IE外壳")跟FF比,也就是说,他们关心的是易用性而不是安全性.对于安全性,说实在的,他们不在乎!他们认为有了诺顿有了卡巴斯基就可以高枕无忧了.所以,用"FF比IE的安全性高"这样的理由来说服他们是苍白无力的.最后的结果往往是几个FF的Fans在进行安全性或W3C标准的争论,而话题的发起者早就不知到哪里一边凉快去了.

    大家想想,他们为什么用IE外壳?是因为安全问题吗?不是,而是易用性,那又是什么把他们吸引到这个论坛的呢?是广告,是宣传,是下载排行榜!他们下载FF的目的只是想和已有的IE外壳作比较,哪个易用性更好?哪个系统资源占用少?他们关心过安全问题没有?没有!

    他们能到这个论坛来过问有关FF的问题,这是好现象,要想办法留住他们.作为FF的Fans,作为开源者,可能更关心的是安全,是自由.但如果用我们的想法来衡量他们的想法,那就错了,引导才是最重要的,让他们能从"看得见""摸得着"的地方来体会FF的优势,他们只看到了W3C不好的地方:网页的错位,不能播放音频视频等等等等,却没有看到W3C好的地方,让他们用IE外壳(不要提IE,他们也不喜欢IE;不要提内核,他们不想知道)和FF来浏览像这样类似的网页:

http://www.mozilla.org/start/1.0/demos/eagle-sun.html

比较比较,就像当年火车的出现,就拿火车来跟马比一比,让他亲眼看看,什么叫新技术!

    装满扩展的FF,我姑且把它叫做"FF外壳浏览器",以便和"IE外壳浏览器"对比.回到本文的第一句话,他们拿"IE外壳浏览器"和FF比,就好像拿"FF外壳浏览器"和IE比一样,在易用性上,前者都比后者强,都没得说.那拿裸的FF和祼的IE对比,IE不见得就有多少优势吧?(比较无奈的是IE在浏览非标准页面时有明显优势,此点下文有讨论).所以,向他们推荐集成版或改版的FF对于留住这些人来说显得特别有意义,让他们比较去吧,IE外壳能去的网页我也能去,但是从我的浏览器上看到的效果IE外壳未必能看到!让这样的网页多起来,一靠收集,二靠有远见的网页设计师按照W3C标准多利用新技术(甚至故意做成在IE外壳上看很糟糕而在FF上却很爽的效果)来设计网页,加上现有网页的逐步向标准靠拢;如果说现在对FF是又爱又恨的话,等到哪天用IE外壳看时,不是网页内容错位,就是无法一窥新技术所带来的神奇效果时,那么又爱又恨的就不是FF了,而是IE外壳们了!

为了不在"我们""他们"这样的措词之间产生误解,引起另一场无谓的争论,有必要说明一下:

"我们"并不代表就有多高的技术,只是一个FFFans的通称,当然,高手也有,菜鸟也有.只是发现了FF的好处,希望更多的人能用它.谁都希望软件更易用,但"我们"更关心的是安全,是自由,不希望总是被微软的阴影笼罩着(请原谅我在这里又用了一个非中性的词语)

"他们"也并不代表菜鸟,我们能说在这个论坛发出不同声音的人就是菜鸟?满世界都是用IE标准来做网页的人,满世界都是看用IE标准做出的网页的人,难道他们都是菜鸟?大家都是因为关心这个软件才聚到一起的,聊聊而已

又及(对W3C标准的澄清.不涉及技术;更不涉及政治,比喻而已):

希望我在提到W3C标准的时候不会让你头疼(因为你曾经说过"FF唯一的优势不就是安全吗,而且我也不关心什么标准不标准的,没有标准我网页不是照样看吗?"),我要说的是:"你可以不关心安全,但你不可以不关心标准!"照你这样说,我真不知道中国是怎么由封建专制走到现在这一步的,当时所谓的标准就是皇帝的标准,而老百姓也照样这样生活了几千年!你愿意在这样的标准下生活吗?而现在网页的事实标准就是IE的标准,就是微软的标准,等等,这里我想起了<大内密探>上的一个桥段:那个无面人用隔山打牛的功夫一掌打在官差身上,后面的人全倒了,而他却一点事都没有,家英哥问他疼不疼时,他说:"真的一点都不疼,好像还很舒服."当时差点没把我笑死......

听过这样一句话:一流企业卖标准、二流企业卖技术、三流企业卖产品
只恨这个标准不属于中国.(不过也不属于微软,而是属于世界)
YOU ARE FOX !!
云淡风清
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1楼#
发布于:2004-12-18 23:36
支持,绝对支持,偶从事互联网工作几年了,早闻Mozilla的大名,因种种原因一直未用。今天用了起来,才用时,因下载及动网不理想,曾一度想删节,后面静下心来,经多方评测,庆幸没有做出后悔之举。现在是越来越喜欢上FF了
去留无意,慢随天外云卷云舒; 宠辱不惊,闲看庭前花开花落。
mugedy
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2楼#
发布于:2004-12-18 23:36
写得不错

再提一下关于标准的问题,很多人说,标准不标准关我什么事,我只要能看着好就行了,现在的网页都是不标准的,为什么firefox不兼容一下呢?为什么就不能启用activex呢?
就是不能兼容那些不标准的东西,不反抗就永远不会有出路,就永远只能做奴隶,永远跟着微软为代表的强权人物屁股后面走,永远别想有出头之日。别乐于做奴才!
如果当时帝国主义侵略中国,大家说,既然现在大家都被人奴役为什么要反抗呢,反正已经是事实了,为什么大家不能兼容一下呢?我问你:你会兼容吗?

搂住写得太长了,估计很少人会看完
chauncey
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3楼#
发布于:2004-12-18 23:36
好文章,涨见识!!!
wolfmei
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4楼#
发布于:2004-12-18 23:36
我看完了,说得不错。
kmc
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5楼#
发布于:2004-12-18 23:36
这样的檄文真是太精彩了!这是一个真正体会了自由为何物的网友写出来的。
其实如果有人因为偏见,相当偏激的偏见而错过了firefox,
我个人觉得是无所谓的,既然他们选择了大放厥词,选择了
偏激,就应该让他们按照自己的路去走,不撞南墙不回头,
不是么?这是ie的fans应该得到的。
推广firefox,我们一分钱也赚不到,凭什么?还不是凭自己对这个浏览器的认同?推荐给某人,求什么?还不是求他们使用过以后,说一句“不错,你推荐的好”,表达一下认同?或许
更多的,把自由精神推广,让更少的人盲目的跟着一个凭借
已有的市场炒现饭的软件公司。

绝对不能妥协,永远不能支持ActiveX,那是和中国买办资产阶级的历史局限性一样的软弱!!
Waterfox Current和Firefox Nightly都用,逐渐走出XUL扩展依赖
矫龙1985
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6楼#
发布于:2004-12-18 23:36
支持楼主~~~

我不是FF的FANS级 只算菜鸟一个吧~

其实我是对一个新事物的喜爱而喜欢FF的菜鸟,虽然我用FF浏览BTCHINA、内核播放器时想到用FF非常麻烦,但是我还是非常喜欢FF,我不喜欢被一种东西梆困中,你必须用我IE上网。
希望FF1.1快的出来...........
我不吃饼干很多年,好不容易买袋饼干吃一次还是过期了的~  我不用大宝好多年,好不容易用一次给来我个青春回忆~ 我不玩水枪好多年,好不容易玩一次还把人家小孩的水枪弄坏,我不看电影很多年,好不容易看一次电影,还老来马赛克!
asahi
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7楼#
发布于:2004-12-18 23:36
kmc:这样的檄文真是太精彩了!这是一个真正体会了自由为何物的网友写出来的。
其实如果有人因为偏见,相当偏激的偏见而错过了firefox,
我个人觉得是无所谓的,既然他们选择了大放厥词,选择了
偏激,就应该让他们按照自己的路去走,不撞南墙不回头,
不是么?这是ie的fans应该得到的。
推广firefox,我们一分钱也赚不到,凭什么?还不是凭自己对这个浏览器的认同?推荐给某人,求什么?还不是求他们使用过以后,说一句“不错,你推荐的好”,表达一下认同?或许
更多的,把自由精神推广,让更少的人盲目的跟着一个凭借
已有的市场炒现饭的软件公司。

绝对不能妥协,永远不能支持ActiveX,那是和中国买办资产阶级的历史局限性一样的软弱!!
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Flash难道不是ActiveX插件?Flash对于流媒体技术的发展有很大的功劳。

还有,FF上面的Flash插件是不是Macromedia提供的?好像没有开放源代码吧
矫龙1985
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8楼#
发布于:2004-12-18 23:36
ActiveX其实我感觉谁做个包含他的集成版吧~~~

这样好推广FF呀,我就身有体会呀 我昨天给我朋友装了FF不能支持内核播放器。。。。他说这东西真垃圾还没我的MAX好用插件也少还要自己下..........|||||||(其实为了推广FF应该把ActiveX做成集成版吧。。。。。
我就跟他讲了很多为什么不支持等等 但是他还是把FF删了继续用MAX(跟他为了FF都谈了3个小时。。。。我快成保险员了)
不为了别的只为了ActiveX(垃圾东西 其实我也讨厌他)我朋友放弃了FF。。。。。。。


其实很多MAX Fans都是因为FF不支持内核而放弃FF的
我不吃饼干很多年,好不容易买袋饼干吃一次还是过期了的~  我不用大宝好多年,好不容易用一次给来我个青春回忆~ 我不玩水枪好多年,好不容易玩一次还把人家小孩的水枪弄坏,我不看电影很多年,好不容易看一次电影,还老来马赛克!
chenxiansh
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9楼#
发布于:2004-12-18 23:36
kmc
绝对不能妥协,永远不能支持ActiveX,那是和中国买办资产阶级的历史局限性一样的软弱!!
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我觉得这种说法太那个了,不是明智的选择。现在不是斗意气的时候,火狐的推广需要大家的支持,火狐的推广也是为了抢占市场,那又是抢谁的市场呢,当然是ie及ie内核的了,既然如此我们肯定要让火狐有足够的亮点来吸引ie fans的眼光,留住他们让他们放弃ie。楼主说的很好,现在火狐绝对没有能让大家放弃ie的亮点,为什么呢?主要是不支持ActiveX,现在的社会是打不过就收买的社会,就比如比尔盖茨的策略一向是斗不过就把你买下来,像当年的苹果直到现在还只是孤芳一枝而已,为什么苹果会斗不过微软呢,还不是因为苹果没有兼容别家的产品嘛,而比尔盖茨看到要想快速的超越苹果就必须兼容各家产品,联合各家来组成合作联盟最终把苹果排斥出去,现在看来这个策略是对的,至少苹果现在只是属于高高在上的那种,属于物以希为贵的那种,属于贵族产品。所以说苹果的安全漏洞最少,我觉得主要原因很可能是因为苹果的市场占有率低的原因(这点火狐很类似)。

我关注火狐很久了,发现火狐的做法很像苹果,如果这样下去(就是不兼容其它比如ie技术的问题),那也只会成为贵族产品(并不是说价格,而是说很好看,但是没多少实用),就算全世界都晓得火狐,都知道火狐比ie强大,但碍于现实大多数人还是宁愿去寻找ie核心的外挂浏览器如遨游等,功能也是很强,更是人性化,至少不会存在兼容问题。

我觉得楼主说的很不错的就是大多用户关心易用性甚于安全性,毕竟如果你说火狐不支持ActiveX而更为安全,那现在的防火墙比如zone alarm、op等等,都支持对ActiveX等的管理,功能更为强大。如果不喜欢用防火墙当然还可以在internet选项里设置ActiveX等等。

我说这些都只为了说明浏览器主要是用来浏览网页,火狐还是做回火狐的本分去,加强网页的兼容,让网页显示得更好,让更多的人使用火狐;而不要拿安全来做文章,这个世界安全软件还会少吗,安全问题还是留给安全软件来做,毕竟这方面他们在行些。
chinux
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10楼#
发布于:2004-12-18 23:36
我表明一下我的观点:
第一、我认为FF决不能支持ActiveX,至少不能做到里面!因为ActiveX是安全问题的根源。至少我的FF永远不会支持ActiveX!如果FF的后续版本支持ActiveX的话,我将一直使用FF1.0!
第二、我喜欢FF是因为他是一个真正的开源浏览器!这也是为什么他不把Flash集成到软件里的原因。一个安全的浏览器必须保证用户可以看到他的所有源代码!
开源 开源 开源
mugedy
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11楼#
发布于:2004-12-18 23:36
我同意楼上的,就不重复了

不要拿国内的情况和全世界比,据我所知,很多外国人(非技术人员)都在使用firefox,为什么,因为国外的很多网站都是标准的代码,不影响浏览效果(当然也有不标准的)。所以说不要以为在中国浏览效果不好,在整个世界效果也就不好了,也就没有易用性了,每人用了,错 错 错

我也绝对不支持activex,否则坚守1.0。firefox支持一些微软专用的代码我可以忍受,提高容错能力我也接受,如果支持activex我就无法容忍了

另外个人觉得activex的历史使命完成了


另外chenxiansh,如果firefox重视浏览效果,而不是安全标准等等方面,人们为什么要用firefox,它和ie有什么不同,而且这一点他也比不上ie,毕竟微软的东西都是以易用性为主的
asahi
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12楼#
发布于:2004-12-18 23:36
呵呵,这个社区好像也采用ActiveX了。

看看每个页面的源代码吧,最上边是什么啊?
moonlight
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13楼#
发布于:2004-12-18 23:36
看了各位的大作,说几点:
1.Firefox是不可能正式支持ActiveX的,不仅是因为安全的问题,还在于Firefox是一个跨平台的浏览器,而ActiveX只能在Windows下使用,与Firefox设计理念不符

2.Firefox的Flash插件并没有采用ActiveX技术。不错,IE6中的插件都是采用了ActiveX技术,但Firefox有自己的跨平台插件接口,Firefox的Flash插件是Macromedia公司采用Firefox的插件接口制作的,跟IE的Flash插件是不通用的
puhongyi
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14楼#
发布于:2004-12-18 23:36
asahi:呵呵,这个社区好像也采用ActiveX了。

看看每个页面的源代码吧,最上边是什么啊?
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目前Firefox中文社区正处于Beta阶段,论坛系统也在不断调整和完善中,感谢你的关心和提醒。
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