宇宙火星：跟他较真没用。他是来过嘴瘾的，为了反对而反对玩狡辩呢。
”竞争也有很多坏处“－－－这意思是叫我们抛弃竞争？
”垄断也有很多好处“－－－这意思是叫我们用垄断代替竞争？
”IE标准也是有可能成为下一代w3c的吧“－－－；）什么是国际标准，什么是私有标准，都没搞清楚。
”苹果。。。是他自己跳出主流圈子的“－－－这也敢编
垄断要是反的完就没有国家了－－－这意思是反不完就不用反了？警察们明天可以下岗了，反正也抓不完的。
广义的来讲国家政府就是一个巨大的垄断机关.－－－怎办？消灭国家？

瞧他都扯的什么。我看他自己都不知道自己在说什么。就是为了狡辩在胡扯而已。这样的状况我们有句戏言：到处都是漏洞，就没用漏洞了。因为他到处都是错，毫无逻辑，又不知道要说什么。你想跟他较真还无处下手。回到原帖

战争就是恶性竞争的一种。
私有标准？难道没有一个公司首先提出来就能成为国际标准？
苹果的没落难道不是它自己造成的？
我前面说过~反垄断不过是国家行为~你凑什么热闹~而且也没什么作用。你如果那么喜欢反垄断那么建议你先消灭国家~

1、战争就是恶性竞争的一种。
2、私有标准？难道没有一个公司首先提出来就能成为国际标准？
3、苹果的没落难道不是它自己造成的？
4、我前面说过~反垄断不过是国家行为~你凑什么热闹~而且也没什么作用。你如果那么喜欢反垄断那么建议你先消灭国家~

给你的话添上标志，比较好说。
关于1：
如果我找碴向你拳打脚踢，你最好不要反打我，反打我就是恶性竞争。
当是“战争”是恶性竞争的一种吧，是不是恶性竞争就是所有的竞争呢？阁下还是在偷换概念。
关于2:
某人或某个组织提出来是一回事，施行又是另外一回事。阁下又在偷换概念。
关于3：
虽然我不认为苹果没落。先生所说的没落指市场份额小吧，市场份额的问题是人类行为和各种因素的结果，并不只是苹果的问题。至于主要因素是什么，是另一个问题了。阁下在偷换概念。
关于4：
反垄断不只是国家行为，还应该是提倡全民参与的社会行为。因为垄断与普世价值相违背。至于国家的问题，国家是一种标准，制定各种法律规则供人们遵守，而且在自由社会，国家的各种问题可以被人们讨论并制定新的国家秩序。同理，如果MS的所谓标准能被人们讨论并共同制定，那就是一种共有的标准了，如果只是在内部被制定，那就不是共有的标准了，而是垄断行为。阁下又在偷换概念。鉴于各种方面的原因，加上留得青山在不怕没柴烧的原因，建议不谈政治。

desatan：
关于1：请思考美国为什么要制定反托拉斯法
关于2：MS提出来的东西就是有问题W3C才不予考虑。MS自己加入些东西当然就是违反了W3C标准了，MS显然在纯粹考虑自己的利益而不是考虑参与正常的竞争。
关于4：标准的“唯一”和垄断的“唯一”是两码事，并不是双重标准，阁下偷换了概念（中性词）。就是为了反对MS垄断的“唯一”而提标准的“唯一”。
没人在抹杀不同的声音，你的声音在本论坛继续被听到，否则我怎么看到你的贴子。
后面的话我就不须评判了，当然我也不是所谓的专家。就事论事就行了。回到原帖

1。我说过这是国家宏观调控的产物~
2。如果大家都不加东西,W3c能发展到今天？
3。我是引用的斑竹说的话“唯一”，就象ABC说的~关于标准事实上存在的垄断性。
4。后面的是针对喜欢给别人带帽子的仁兄的~你当然不用理会。
但是某人的思想很奇怪,见不得别人说MS的好话,莫非威廉3世抢了你老婆霸占你女儿?要是说了2句FF的坏话就更不得了了,变得像杀父仇人一样~我从来不觉得MS是个很坏的公司,我用FF只因为我喜欢自由搭配扩展而已.

看来大家都偏题了~讨论又回到反垄断上来了。
我工作的大型国企就是一家行业内的垄断公司~并且是国家支持的垄断公司，虽然没人这么提，但是事实上是这样的。由于市场占有率高，效益好,地方的支持简直不说了,几乎每年都有中央领导来参观表扬.(公司名字就不说了~免得被公司的人看见的不好)

1。我说过这是国家宏观调控的产物~
2。如果大家都不加东西,W3c能发展到今天？
3。我是引用的斑竹说的话“唯一”，就象ABC说的~关于标准事实上存在的垄断性。
4。后面的是针对喜欢给别人带帽子的仁兄的~你当然不用理会。
但是某人的思想很奇怪,见不得别人说MS的好话,莫非威廉3世抢了你老婆霸占你女儿?要是说了2句FF的坏话就更不得了了,变得像杀父仇人一样~我从来不觉得MS是个很坏的公司,我用FF只因为我喜欢自由搭配扩展而已.

看来大家都偏题了~讨论又回到反垄断上来了。
我工作的大型国企就是一家行业内的垄断公司~并且是国家支持的垄断公司，虽然没人这么提，但是事实上是这样的。由于市场占有率高，效益好,地方的支持简直不说了,几乎每年都有中央领导来参观表扬.(公司名字就不说了~免得被公司的人看见的不好)

关于1：
怪我没把话说清楚，先自打一下嘴巴。反托拉斯有何意义呢，为什么能得到支持并通过呢？
关于2：
对，要共同参与，而不是用自家的标准与共公标准对抗。很不幸，MS是在做我后面所说的那句话。
关于3：
第一，标准的施行具有权威性，权威是必须的，如同我们在这个论坛沟通需要共同的语言文字一样，标准的垄断性是其次的，标准可以被重新讨论制定。
关于4：
关于后面那段，当然,MS有好有坏。但法律面前人人平等，如果触犯了法律，应该受到制裁（我不提它的行为是好是坏，法诛行不诛心）
上班去了，有空再聊。

desatan：
给你的话添上标志，比较好说。
关于1：
如果我找碴向你拳打脚踢，你最好不要反打我，反打我就是恶性竞争。
当是“战争”是恶性竞争的一种吧，是不是恶性竞争就是所有的竞争呢？阁下还是在偷换概念。
关于2:
某人或某个组织提出来是一回事，施行又是另外一回事。阁下又在偷换概念。
关于3：
虽然我不认为苹果没落。先生所说的没落指市场份额小吧，市场份额的问题是人类行为和各种因素的结果，并不只是苹果的问题。至于主要因素是什么，是另一个问题了。阁下在偷换概念。
关于4：
反垄断不只是国家行为，还应该是提倡全民参与的社会行为。因为垄断与普世价值相违背。至于国家的问题，国家是一种标准，制定各种法律规则供人们遵守，而且在自由社会，国家的各种问题可以被人们讨论并制定新的国家秩序。同理，如果MS的所谓标准能被人们讨论并共同制定，那就是一种共有的标准了，如果只是在内部被制定，那就不是共有的标准了，而是垄断行为。阁下又在偷换概念。回到原帖

1,恶性竞争是不是竞争的一种?是不是有危害?我原来的提法是要说明,经争不一定全是有益的.
2,提出来又不施行?莫非所有软件里的所有技术都要某组织批准?W3C有没有在官方提过,MS的东西是非法的?
3,想想苹果当年,看看现在.主要因素大家都清楚,又卖机器又卖软件,而且更重要的价格太高~他算盘倒是打得精,可惜太多人不买帐
4,哦?莫非单一公司制定的标准就是垄断?
国家的垄断性更是显而易见,不止是经济上的.

desatan：
关于1：
怪我没把话说清楚，先自打一下嘴巴。反托拉斯有何意义呢，为什么能得到支持并通过呢？
关于2：
对，要共同参与，而不是用自家的标准与共公标准对抗。很不幸，MS是在做我后面所说的那句话。
关于3：
第一，标准的施行具有权威性，权威是必须的，如同我们在这个论坛沟通需要共同的语言文字一样，标准的垄断性是其次的，标准可以被重新讨论制定。
关于4：
关于后面那段，当然,MS有好有坏。但法律面前人人平等，如果触犯了法律，应该受到制裁（我不提它的行为是好是坏，法诛行不诛心）
上班去了，有空再聊。回到原帖

1.因为国家确实需要通过这个来消除恶性竞争.
2.MS用自己的标准对抗W3C了?它只不过是扩展而已
3.哦,这么说按国际标准我们应该用E文吧
4.讲到法律,上次那场大官司MS输掉了?

desatan：
1.因为国家确实需要通过这个来消除恶性竞争.
2.MS用自己的标准对抗W3C了?它只不过是扩展而已
3.哦,这么说按国际标准我们应该用E文吧
4.讲到法律,上次那场大官司MS输掉了?回到原帖

1.知道就好
3.我们毕竟是中国人嘛, 当然用中文.
4.微软在欧盟的官司的确好像系输了.

1.知道就好
3.我们毕竟是中国人嘛, 当然用中文.
4.微软在欧盟的官司的确好像系输了.

3. 抱歉，这论坛不符合您的标准，偶尔会有人转发点英文的新闻和提供英文网站的链接。偶尔还有人用英文发帖回帖，不知道是不是该在版规中加个限制。

其实用英文已经是无法避免的，很多Firefox资料都是用英文书写的，而且并不是人人都有很高的英译中水平，即使能保证译文通顺，没有歧义和误解，有也不定有时间来翻译。

但是我们还是考虑了英文欠佳的Fx用户，为了方便Fx用户入门与提高，所以对一些意义较为重要的文档都已经翻译到中文，例如Wiki中的部分内容：“about:config专题”，“Firefox使用手册”，“Firefox常用扩展中文简介”等等，还有论坛的几个精华帖：“Firefox 中你可能错过的精彩特性、使用技巧、窍门集合 --by 嗜埕”，“洁净重装或升级Firefox步骤详解”，“Mozilla.org对于IDN欺骗的官方答复，新的修补计划”等等，还有一些帖可能是在热心网友阅读外文的文章经过实践后总结的经验。

有些人的确是说话漏洞百出啊，说话老是忽视MS和W3C明显的差别：
MS是商业公司，根本目的是赚钱，所以怎么赚钱怎么做，如果技术越落后越赚钱（当然我举个极端的例子）MS就用落后的技术。MS是以利益为第一出发点的；
W3C不是以赚钱为目的的（这点没有人否认吧），它是站在技术本身考虑问题的，以规范和推动技术为目的，他的出发点主要是为技术本身的，推出的标准也是如此

所谓如果要统一的话，用一个非公司的公共标准有什么不好呢？
我就不理解zhd2001为什么非要用MS的标准呢？

abc@home：
那你就给 FF/W3C 强奸一下吧。 回到原帖

强奸的定义是什么？

1,恶性竞争是不是竞争的一种?是不是有危害?我原来的提法是要说明,经争不一定全是有益的.
2,提出来又不施行?莫非所有软件里的所有技术都要某组织批准?W3C有没有在官方提过,MS的东西是非法的?
3,想想苹果当年,看看现在.主要因素大家都清楚,又卖机器又卖软件,而且更重要的价格太高~他算盘倒是打得精,可惜太多人不买帐
4,哦?莫非单一公司制定的标准就是垄断?
国家的垄断性更是显而易见,不止是经济上的.

1、对，竞争不一定全是有益的。自由竞争或者纯技术的竞争是有益的。MS以市场利益为主要竞争方向，这最终是不益的竞争。垄断也是一种竞争行为，为是一种恶性竞争。
2、W3C是行业标准，由技术权威们制定，它们并不考虑个别公司的私利问题。MS以私利来对抗公益事业。
3、苹果问题是具体问题，具体问题另外再具体分析。在下不想岔开问题。
4、标准是事物，垄断是现象，不可同语。标准由技术权威制定，侧重在于权威，至于有没有被别人用于垄断，那是另一个问题即垄断的问题了。

[quote="zhd2001"]
1.因为国家确实需要通过这个来消除恶性竞争.
2.MS用自己的标准对抗W3C了?它只不过是扩展而已
3.哦,这么说按国际标准我们应该用E文吧
4.讲到法律,上次那场大官司MS输掉了?[/quote]
1、很高兴你也能认识到这一点。但垄断问题不只是国家的问题，而是全社会永续发展的问题。
2、但是MS不考虑与w3c相互兼容，并且强行推行自己的“标准”，这就是对抗了。退一步说，如果是相互兼容的，也不必争论是IE only还是w3c了。
3、国际语言标准并是不英文，英文只是广泛使用而已。虽然有人做出了世界语，但是国际通用语言标准并不存在。也就是说，各语言群仍然可以相互竞争，以扩大自己的影响力。阁下如果对语言有兴趣的话，可以上中文维基百科查查各种语言。
4、至于具体的法律嘛，民法是不告不究。法庭的判决并不一定能被所有的人认可。也就是说，有很大一部分人仍然认为MS在某些领域处于垄断地位，虽然事实上也是MS居于垄断地位。

拜托楼上把性别改过来好不好，很别扭啊。

slrey：拜托楼上把性别改过来好不好，很别扭啊。回到原帖

晕，我是女的啊。不想变性。

简直比国宝还珍贵

听涛看海：简直比国宝还珍贵 回到原帖

Agreee~
这里的MM数量绝对比国宝还少