呵呵，不一定，纠正楼上一个观点，最近过年，有不少半懂电脑的亲戚到我家来，用我的电脑上网时，用的是Firefox，遇到某个网页打不开时，他们都会抱怨“怎麼这个网站坏掉了？”

这是说得没错。但浏览器的直接使用者是浏览网页的人，遇到不能打开的网页，做it的或许知道是网页不符合标准，但其他的呢？普通工人，农民，教师，学生，演员等等其他行业的人，对他们来说其结论就只能是浏览器不好，原因是：用windows自带的能访问

但是这些网页是谁做的呢？

不知道你看了我的话没有，我谈的是网页设计人员的基本素质......

hahaha：
这是说得没错。但浏览器的直接使用者是浏览网页的人，遇到不能打开的网页，做it的或许知道是网页不符合标准，但其他的呢？普通工人，农民，教师，学生，演员等等其他行业的人，对他们来说其结论就只能是浏览器不好，原因是：用windows自带的能访问回到原帖

我想，对这种情况，比较好的解决方法是教育用户，让他们认识到这是 IE 的错。

我支持标准的理由很简单，就是从自己做起，为自己能更好地浏览做点事情。如果大家都抱着 “就用 IE 吧，大家都能忍受 3721 和主页锁定，所以我也应当苦练忍功" 的心态，那么这个世界就不会有进步。

你是看到 IE 很强大，觉得自己没希望，胆怯了，如此而已。其实成败真的不重要，认为对的，现在去做就好了。

用顶死刘涌的精神，顶死 IE

前两天 JDO2 标准重新投票，终于反败为胜。

我想，如果不是广大用户旗帜鲜明地表明自己的立场，是不可能出现从 10 票反对到 0 票反对这种场面的。

EJB 成为标准已经很多年了，支持厂商也都是大牌，而且投票都已经通过了，可是仍然败下阵来。可见有些事情，只要努力去做，完全可能成功的。

mopz0506：

我想，对这种情况，比较好的解决方法是教育用户，让他们认识到这是 IE 的错。

我支持标准的理由很简单，就是从自己做起，为自己能更好地浏览做点事情。如果大家都抱着 “就用 IE 吧，大家都能忍受 3721 和主页锁定，所以我也应当苦练忍功" 的心态，那么这个世界就不会有进步。

你是看到 IE 很强大，觉得自己没希望，胆怯了，如此而已。其实成败真的不重要，认为对的，现在去做就好了。回到原帖

教育用户？谁去？谁有这个能力去？作为商业产品，一个产品的用户有啥资格去教育另外一个产品的用户，他们之间是平等的。另外，这和世界进步谈不上什么关系，IE和FF只是两个浏览器，w3c和微软也只是两套标准，也无优劣之说，选择其中任何一个都不会影响世界的进步，阁下似乎把问题抬的太高了。

但是这些网页是谁做的呢？

不知道你看了我的话没有，我谈的是网页设计人员的基本素质......

因为网页设计者是为这些最终用户服务的，并不是为某个标准服务的，如果绝大部分人能够访问，那么他们的工作便是完成了。

因为网页设计者是为这些最终用户服务的，并不是为某个标准服务的，如果绝大部分人能够访问，那么他们的工作便是完成了。

绝大部分人是什么概念?
现在用FF的人大有人在  用Linux的人亦大有人在
君不见 论坛每个贴子都有发布时系统&浏览器的版本号
看看用Linux的有多少!


如果用Linux时  还要用wine 搞个 IE 出来.  这可不就是虐待吗?

我自己做网页有个原则:  尽量使所有的用户 都能正常、方便地浏览！不管用什么浏览器，不管系统版本如何（甚至win95 IE4，甚至是文本浏览器）力求让他们都能方便浏览！    所以我现在在猛学W3C标准，我以前（当时还没有FF的时候）的作品现在看来真是太烂了！

copyliu：


绝大部分人是什么概念?
现在用FF的人大有人在  用Linux的人亦大有人在
君不见 论坛每个贴子都有发布时系统&浏览器的版本号
看看用Linux的有多少!


如果用Linux时  还要用wine 搞个 IE 出来.  这可不就是虐待吗?

我自己做网页有个原则:  尽量使所有的用户 都能正常、方便地浏览！不管用什么浏览器，不管系统版本如何（甚至win95 IE4，甚至是文本浏览器）力求让他们都能方便浏览！    所以我现在在猛学W3C标准，我以前（当时还没有FF的时候）的作品现在看来真是太烂了！回到原帖

现在用FF的人大有人在  用Linux的人亦大有人在这当然没错，但比例？一个中文网站他的主要对象是国内的人，国内使用FF的比例是多少？一个政府内部网主要使用对象是政府工作人员，其工作机上使用FF的比列是多少？一个企业内部网员工工作机上使用FF的比例又是多少？个人宽带用户使用FF的比例是多少？作为另一个上网主要场所，网吧使用FF的比例又是多少？你认为ie所占的比例与FF或其他核心浏览器所占的比例相比是不是绝大部分？而对于普通用户来说他们在意的是网站的内容和实用性，而对于非IE浏览器能不能浏览并不会太在意！

仔仔细细看了以上的发言，感觉和wyhhappy兄讨论问题是一件很痛苦的事情，因为讨论的基础至少是应该大家都拥有基本的常识吧？而且讨论问题也并不是来扯歪理的。而且wyhhappy把W3C标准和Firefox混为一谈，在帖子中东拉西扯，不少地方还强词夺理，不由得让人对讨论的意义产生怀疑了。

首先我多嘴再来重申一些基本常识吧，W3C标准是国际的大家都公认的标准，而IE的某些专有标准只是一个商业公司的内部标准，这两者其实本质上没有可比性。用户量再大，它也始终不是一个开放的，大家都应该遵守的标准， 如果单纯按照用户量来说，中国盗版软件用户的用户量占90％以上，那么是否我们就可以漠视版权法，全力支持盗版呢？

再者，wyhhappy兄似乎很爱跑题，我们和他谈的基础是开放的互联网结构下，而他偏偏用统一计算架构的政府内部网，企业内部网来进行说明，这样还有什么实质的意义。

wyhhappy兄说设计网页，只要大部分人能够浏览，工作就完成了，如果抱着这种心态，很难说这个设计人员是否有足够的责任心。W3C标准和IE并不冲突，符合W3C标准的网页在所有浏览器里面都能够正常浏览，既然这样，为什么不考虑所有人的利益？当然，如果这个设计人员不愿意考虑所有人的利益，敷衍了事，那当然就没什么说的了。

标准的推广实际上和普通用户也是息息相关，IE专有的标准的横行，其实最终损害的还是普通用户的利益，举个例子，相信不少人还记得计算机的486和奔腾时代，那个时候，CPU和主板都是用的统一标准，DIY用户可以很方便的在当时同级别所有的CPU里面进行选择，自由升级，然而现在呢，AMD和Inter分别使用了不同的标准，用户在购买主板或者CPU的同时，也就相当于被限制了选择的权力。

另外，关于Firefox和IE的竞争，其实大家可以去参考一下他的开发准则，他并不是为了市场占有率和取代IE而开发的，他的目的是为了给大家提供一个更快，更安全，更好的浏览选择。毕竟，Mozilla并不是一家商业公司。

其实我个人觉得3楼的puhongyi兄关于这个问题，已经说得很客观和清楚了。相信也代表了大多数人的想法。

选择，固然是用户自己的事情，但是作为网页设计者这样的业内人士，如果放着W3C这样的业界标准不去遵守，那就真的不知道该说什么了。

前面也提到了，用户对于W3C和IE专有标准可能并不知情，但是你能够否认知道的人正在越来越多吗？作为网页设计人员，我们难道能够因为用户不知情而敷衍他们吗？

用户不知情没关系，目前很多热心人，包括这个论坛里的许多朋友，正在做的便是让用户知情。也开展了很多对网站管理员和网页设计人员的技术传教工作。或许因为国内的环境，这些工作还没有铺天盖地，但是相信没有人会说他们的工作是毫无意义的。

教育用户？谁去？谁有这个能力去？作为商业产品，一个产品的用户有啥资格去教育另外一个产品的用户，他们之间是平等的。

汗。我并不是叫你去成立一个 Firefox 党大声疾呼、为民请命啊。

比如 Win95 时代每次死机，你就告诉用户"重新启动就行了"、"中午休息的时候重新启动一下"。这难道不是教育用户（虽然是歪理）？

有人来找我解决主页锁定问题，我顺便跟他推荐 FF，告诉他能够避免 3721，但是有些网页不能正常浏览。告诉他尽量用 FF，没办法的时候用 IE，用 IE 的时候关闭 ActiveX，这都是教育用户吧。

[quote="wyhhappy"]
另外，这和世界进步谈不上什么关系，IE和FF只是两个浏览器，w3c和微软也只是两套标准，也无优劣之说，选择其中任何一个都不会影响世界的进步，阁下似乎把问题抬的太高了。[/quote]

当然有关系。至少对我来说关系重大，因为我不想用盗版 Windows，现在用着 Linux 呢。

从另一个角度来说，如果网络上充满了 IE-only 的代码，那么你无论用什么设备上网都要用 IE，也就是你被强迫使用 Windows 了。你现在选择 IE 而不是标准，将来的家用电器都上网，那你的冰箱、彩电、门、手机、车、PDA 等等等等就只能选择 Win 了。

政府想转 Linux？不可能的，Linux 没有 IE，大家乖乖给 MS 交钱，直到永远。

很简单的道理。

我就是不想每次安装都去 MS 备案激活一下，我又不是贼。

huangmiao：仔仔细细看了以上的发言，感觉和wyhhappy兄讨论问题是一件很痛苦的事情，因为讨论的基础至少是应该大家都拥有基本的常识吧？而且讨论问题也并不是来扯歪理的。而且wyhhappy把W3C标准和Firefox混为一谈，在帖子中东拉西扯，不少地方还强词夺理，不由得让人对讨论的意义产生怀疑了。

首先我多嘴再来重申一些基本常识吧，W3C标准是国际的大家都公认的标准，而IE的某些专有标准只是一个商业公司的内部标准，这两者其实本质上没有可比性。用户量再大，它也始终不是一个开放的，大家都应该遵守的标准， 如果单纯按照用户量来说，中国盗版软件用户的用户量占90％以上，那么是否我们就可以漠视版权法，全力支持盗版呢？

再者，wyhhappy兄似乎很爱跑题，我们和他谈的基础是开放的互联网结构下，而他偏偏用统一计算架构的政府内部网，企业内部网来进行说明，这样还有什么实质的意义。

wyhhappy兄说设计网页，只要大部分人能够浏览，工作就完成了，如果抱着这种心态，很难说这个设计人员是否有足够的责任心。W3C标准和IE并不冲突，符合W3C标准的网页在所有浏览器里面都能够正常浏览，既然这样，为什么不考虑所有人的利益？当然，如果这个设计人员不愿意考虑所有人的利益，敷衍了事，那当然就没什么说的了。

标准的推广实际上和普通用户也是息息相关，IE专有的标准的横行，其实最终损害的还是普通用户的利益，举个例子，相信不少人还记得计算机的486和奔腾时代，那个时候，CPU和主板都是用的统一标准，DIY用户可以很方便的在当时同级别所有的CPU里面进行选择，自由升级，然而现在呢，AMD和Inter分别使用了不同的标准，用户在购买主板或者CPU的同时，也就相当于被限制了选择的权力。

另外，关于Firefox和IE的竞争，其实大家可以去参考一下他的开发准则，他并不是为了市场占有率和取代IE而开发的，他的目的是为了给大家提供一个更快，更安全，更好的浏览选择。毕竟，Mozilla并不是一家商业公司。回到原帖

晕倒。。。不是我非要将w3c和ff混为一谈，而是一旦有人提出FF不能浏览某些网页，FF的fans们便会指责其网站不符合w3c标准，到底是谁将FF和w3c捆绑在一起，事实上IE也支持w3c标准，你听说过ie的用户去指责别人的的网站是垃圾吗？我想说的是能不能考虑让FF在支持w3c的同时也支持IE的标准，而不是将w3c作为神灵那样去对待，而对其他标准熟视无睹，毕竟就像你说得FF只是一款浏览器，她没必要拘泥于某种标准，兼容一切，才能获得更好的发展

mopz0506：

当然有关系。至少对我来说关系重大，因为我不想用盗版 Windows，现在用着 Linux 呢。

从另一个角度来说，如果网络上充满了 IE-only 的代码，那么你无论用什么设备上网都要用 IE，也就是你被强迫使用 Windows 了。你现在选择 IE 而不是标准，将来的家用电器都上网，那你的冰箱、彩电、门、手机、车、PDA 等等等等就只能选择 Win 了。

政府想转 Linux？不可能的，Linux 没有 IE，大家乖乖给 MS 交钱，直到永远。

很简单的道理。

我就是不想每次安装都去 MS 备案激活一下，我又不是贼。回到原帖

谁也不想只有一家公司的产品，这确实对消费者不利，我不是说微软好，而是如果不想被微软统治那就必须先从兼容微软开始，要把普通用户从ie手里抢过来，就必须使FF支持的比ie多，使用的比ie方便，价格比ie便宜（当然现在两者都是免费的），否则普通消费者确实只能乖乖的教钱，liunux比windows便宜得多，但为什么无论哪一个国家都是选择windows的多？安全性与实用性用户会怎么选？

其实国外的网站兼容性一般比较好的，很少碰到有问题的，IE-only 问题严重的主要是国内。

其实国内那些网页开发者多数也并不是有意写成 IE-only 的，只是心里没谱，根本不知道哪些应该尽量避免而已。人家给他个 Jave Script 他用，给他个 JScript 他也用，给各 VBScript 他还用，自己没什么分辨好坏的能力。