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千年狐狸
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15楼#
发布于:2009-07-11 22:56
也就是“命定论”与“混沌论”的对立了。
事实上,大概率事件是可以预测的,因而人类能对其做出准备和应对;小概率或“随机”事件没法预测,当小概率事件发生叠加的时候(这种情况也是小概率的),反而能成为强烈影响人类发展的事件。
两次选中同一个“随机数”已经是小概率了,但为了防止这种小概率事件发生叠加产生巨大影响,就尽量要让两个“两次选中同一个‘随机数’”的事件短时间内发生的概率变得更小,所以就要在尽量随机的环境中随机选出种子来生成随机数了。
kmc
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16楼#
发布于:2009-07-11 22:56
怎么就没有人回答我问的“Firefox为什么要这种随机性呢?“
Waterfox Current和Firefox Nightly都用,逐渐走出XUL扩展依赖
realhaiy
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17楼#
发布于:2009-07-11 22:56
所谓随机的量子世界,是真的随机?还是只是人未能把握其内在本质?人能了解每一个粒子,每个波?微观世界的每个具体状态,不决定下一状态的产生和发展?随机是人的概念,人只是把超出预测,未知的影响,客观真的出随机的两可状态,那放大后真的会如蝴蝶效应般完全超出人的可预知了。
从根本上来说,的确无法完全模拟出完全相同的状态,只不过是把产生希望结果的可能状态原因都模拟出来。
两次随机数产生,怎样产生的,总有具体原因吧。即使是人脑中概念性的产生,不也是人脑中生理、物理、化学等活动变化的原因?
平时我们就是这样的,找事物的原因,希望的结果,都是因为我们或多或少都认为,相似的原因可产生相似的结果,虽然可能你不太确定相同的原因定会有相同的结果。
所谓预测,随机都是相对于意识来说的。计算机上的随机概念只是希望让人无法知道数据产生原因或结果。并非真的就是随机。
这其实更多是个哲学上的意义了,差不多就是因果论。
zeroieme
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18楼#
发布于:2009-07-11 22:56
计算机上的随机数希望是让人无法知道预测下一个数据是什么。用所谓的随机算法生成的“软随机数”只是“随机种子”在算法下反复叠代的结果。但它们实际上是在高维趋向于洛伦兹吸引子而非均匀分布。
pho
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19楼#
发布于:2009-07-11 22:56
kmc:怎么就没有人回答我问的“Firefox为什么要这种随机性呢?“回到原帖
我来回答一下,不过也许是胡说,看原文是说firefox需要大量的加密操作,通常这需要密钥来进行处理,为了保证密钥的可靠性,从机理上来说,随机的密钥更不容易被破获
kmc
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20楼#
发布于:2009-07-11 22:56
pho:我来回答一下,不过也许是胡说,看原文是说firefox需要大量的加密操作,通常这需要密钥来进行处理,为了保证密钥的可靠性,从机理上来说,随机的密钥更不容易被破获回到原帖

密钥我也试过,比如gpg的密钥,它在生成的过程中的确是要用户去乱动鼠标来着。

不过这是为自己生成一个密钥,以后用来加密,例如:
-----BEGIN PGP MESSAGE-----
Version: GnuPG v1.4.9 (GNU/Linux)
Comment: Use GnuPG with Firefox : http://getfiregpg.org (Version: 0.7.6)
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=SZ8I
-----END PGP MESSAGE-----

而Firefox做的是每次一个不同的密钥,用在哪里了?跟哪个服务器来沟通?
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taizitju
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21楼#
发布于:2009-07-11 22:56
realhaiy:所谓随机的量子世界,是真的随机?还是只是人未能把握其内在本质?人能了解每一个粒子,每个波?微观世界的每个具体状态,不决定下一状态的产生和发展?随机是人的概念,人只是把超出预测,未知的影响,客观真的出随机的两可状态,那放大后真的会如蝴蝶效应般完全超出人的可预知了。
从根本上来说,的确无法完全模拟出完全相同的状态,只不过是把产生希望结果的可能状态原因都模拟出来。
两次随机数产生,怎样产生的,总有具体原因吧。即使是人脑中概念性的产生,不也是人脑中生理、物理、化学等活动变化的原因?
平时我们就是这样的,找事物的原因,希望的结果,都是因为我们或多或少都认为,相似的原因可产生相似的结果,虽然可能你不太确定相同的原因定会有相同的结果。
所谓预测,随机都是相对于意识来说的。计算机上的随机概念只是希望让人无法知道数据产生原因或结果。并非真的就是随机。
这其实更多是个哲学上的意义了,差不多就是因果论。
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harnack
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22楼#
发布于:2009-07-11 22:56
至今都很难接受量子力学的哥本哈根诠释,宁愿相信爱因斯坦的“上帝不会掷骰子”。
听老人说,今生做千件好事,来世方能讨生为猫。
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23楼#
发布于:2009-07-11 22:56
有没有人注意到 AMO 上的扩展统计信息?
有些扩展作者公开了其扩展统计信息,例如Stylish的,里面除了下载数统计,还有“日活跃用户”,后者的统计不可能是根据登录 AMO 的人数得到的吧?是否 Firefox 的确在后台(或至少在检查扩展更新的时候)需要以随机码辨别每台电脑以统计扩展用户呢?如果是这样,那么即使便携版的 Firefox 也需要在系统盘特定文件夹存放文件也可以有解释了:算一次之后就存放在那,同一台电脑即使重复启动系统和 Firefox 甚至多个 Firefox 配置,只要间隔不长就不需要再算新的随机码。

除了上述的扩展统计需要用到随机码,还有 Mozilla 基金会的重要资金来源——合作搜索引擎需要通过随机码辨别不同电脑。
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24楼#
发布于:2009-07-11 22:56
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25楼#
发布于:2009-07-11 22:56
3.6pre Nightly也解决此bug了吗?貌似是针对3.5的
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26楼#
发布于:2009-07-11 22:56
msky:3.6pre Nightly也解决此bug了吗?貌似是针对3.5的回到原帖


要么3.6根本没有这个问题(好像我就没觉得会这么久),要是有这个问题,同样一个fix肯定会push到3.6
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27楼#
发布于:2009-07-11 22:56
是啊,有同感。感觉好慢。
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