仔细的看了楼上所有朋友的帖子，又在其他论坛上看到关于这个话题的帖子，憋了几点看法，但还是想要一吐为快，哪怕遭来骂声一片……
1.“那些不符合 w3c 标准的网页都应该改写！”那是一厢情愿，认为大多数 windows 用户会因为一个“标准”而不浏览自己心爱的网站吗？尤其是音乐和视频点播网站？我想你得到的回答是“让那个什么该死的标准去见鬼吧！”或许可以，我暂且相信吧。但我还相信这不是主流，大部分网站恰恰只是在 IE 下调试出来的。不信你看看这个论坛，右下角那个跳转菜单，在 konqueror 下每次刷新都跑到不同位置，在 ie 下会吗？一些使用 php 写成的网站在 firefox 下满目创痍...事实胜于雄辩。这可和抵制日货不同，那是敌我矛盾，而这是群众内部矛盾，你难道要把所有这些网站的作者都揪出来批斗抑或处决吗？你想搞文化大革命那一套吗？太幼稚了吧？
2. 谁说 activex 和 vbs 不符合 w3c 规范了？这些首先是支持 w3c 标准的，建筑于 w3c 标准之上的。只不过一些地方有些错误；其次，这些是对 web 技术的强大扩展，它极大地丰富了互联网的内容，尤其是多媒体，带我们步入全新的世界。扩展和开发新技术=犯罪？你凭什么说 activex 和 vbs 是要淘汰的落后技术？你的技术比人家先进、方便在哪？
3. 技术发展和技术规范是互动的，早期的规范对推动当时技术的发展起了积极作用，但当技术发展了，原有规范就成为新技术发展的阻力和障碍，新的标准就必须出现。70 年代，人们认为保存日期只要 6 位码长就够了。结果出现了“千年虫”问题，现在标准已经是 8 位了。
4. 我一直不明白为什么年复一年，总有一大批 linuxer 重复犯 linux 遭狂症，极度左倾和幼稚。讨论姓资姓社问题没有意义，讨论姓 win 姓 lin 问题同样没有意义。我们应该学习鲁迅所说的“拿来主义”，只要是用户喜欢的，拥有广大市场的，都应该拿来借鉴。大家可以看到，wine 是我们的榜样，mono 是我们的榜样，cygwin 是我们的榜样，mplayer/xine 也是我们的榜样。
5. 什么东西都有正反两方面。“先进的”技术就一定都是正确的吗？就一定能成功吗？苹果拥有太多先进技术，至今在微机领域仍然保有许多超越 PC 的先进技术。但苹果也在自己的“先进技术上”栽了跤，很大程度上是因为片面认为先进的技术和设计就能够占领市场。过去苹果认为，这是“先进”的，用户应该学习它，适应他。她忽略了用户的感受和要求，把什么都强加给用户。现在的苹果已经意识到自己的错误了，很简单的例子，APPLE现在也开始舍弃了他们的火线而转用USB。
而微软认为，“这是先进的，但我不知道用户有什么感受”，进而为了哪怕一个界面主题也要单独开用户座谈会，让心理专家对他们进行提问，然后按照用户的要求改进自己的设计，其他厂商又有多少能做到如此关心用户的需求和体验呢？自由软件的作者就更差了，“我开发这个东西是为了自己的兴趣，我认为它有用，用不用、好不好用我才不关心，将来是否继续开发我不知道。” 苦的是那些做发行版的，要为它们反复擦屁股。而用户会把所有愤怒和不满发泄给发行版。用户的胃口是永远也填不满的。
6. 自由软件到底有没有明确的目标和方向？KDE 的创始人为我们做出了表率，开发 KDE，就是要将  方便易用  的桌面系统带至 unix。

恕在下愚顿，说了几句实话，欢迎向我丢番茄甚至拍板砖。(此处隐去文中几处所引用原话引号以及作者，因为本文是对事不对人，欢迎大家讨论)

lockfan：仔细的看了楼上所有朋友的帖子，又在其他论坛上看到关于这个话题的帖子，憋了几点看法，但还是想要一吐为快，哪怕遭来骂声一片……
1.“那些不符合 w3c 标准的网页都应该改写！”那是一厢情愿，认为大多数 windows 用户会因为一个“标准”而不浏览自己心爱的网站吗？尤其是音乐和视频点播网站？我想你得到的回答是“让那个什么该死的标准去见鬼吧！”或许可以，我暂且相信吧。但我还相信这不是主流，大部分网站恰恰只是在 IE 下调试出来的。不信你看看这个论坛，右下角那个跳转菜单，在 konqueror 下每次刷新都跑到不同位置，在 ie 下会吗？一些使用 php 写成的网站在 firefox 下满目创痍...事实胜于雄辩。这可和抵制日货不同，那是敌我矛盾，而这是群众内部矛盾，你难道要把所有这些网站的作者都揪出来批斗抑或处决吗？你想搞文化大革命那一套吗？太幼稚了吧？
回到原帖

哇，上冈上线，楼主言重了。


苹果什么都好，就是太贵。
[quote="lockfan"]
而微软认为，“这是先进的，但我不知道用户有什么感受”，进而为了哪怕一个界面主题也要单独开用户座谈会，让心理专家对他们进行提问，然后按照用户的要求改进自己的设计，其他厂商又有多少能做到如此关心用户的需求和体验呢？自由软件的作者就更差了，“我开发这个东西是为了自己的兴趣，我认为它有用，用不用、好不好用我才不关心，将来是否继续开发我不知道。” 苦的是那些做发行版的，要为它们反复擦屁股。而用户会把所有愤怒和不满发泄给发行版。用户的胃口是永远也填不满的。
6. 自由软件到底有没有明确的目标和方向？KDE 的创始人为我们做出了表率，开发 KDE，就是要将  方便易用  的桌面系统带至 unix。

恕在下愚顿，说了几句实话，欢迎向我丢番茄甚至拍板砖。(此处隐去文中几处所引用原话引号以及作者，因为本文是对事不对人，欢迎大家讨论)[/quote]

1.“那些不符合 w3c 标准的网页都应该改写！”
  虽然目前看来可能不太现实而且有点偏激，但是这句话本身是没有错的，一个有责任感的网页开发人员首要考虑的就应该是让自己的网页能够被所有的人正常浏览。而W3C作为业界标准可以做到这一点，也应该被大家遵守。
 学楼主一样举个例子，目前国人的公共卫生意识淡薄，在街上随手扔垃圾，是很普遍的现象吧？也不会有人跳出来要都揪出来批斗抑或处决吧？我们应该做的和Mozilla做得很相像，向大家宣传这样的意识，告诉他们这样是不对的，应该改正，真正正确的做法是让垃圾到垃圾桶里去。
当然，对于那些设计上就专门为IE使用的平台，例如某些企业的内部Intranet应用，也没有人会去说什么。另外，在这个论坛我也没见到你声称的叫嚣要把其它什么什么人揪出来批斗抑或处决的这样幼稚的人。

2.谁说 activex 和 vbs 不符合 w3c 规范了？
   他们本来就不是W3C标准的一部分，这两种技术只是针对Windows平台的微软公司的标准，而ActiveX设计的最初目的是Windows平台下的应用程序用来共享代码实现互相调用的，目前也并没有人说他是过时淘汰的技术，相反，在Windows平台编程这个是非常方便而且也不可避免的技术，但是将这样一个单一平台的，对整个计算机系统“无所不能”的技术置于开放的互联网环境中真的那么明智吗？另外，W3C作为互联网标准首要考虑的就是跨平台的问题，你说他们有可能存在于W3C标准吗？建议你详细了解一下W3C标准：  http://www.w3.org/TR/

3.W3C标准本身就是一个不断进步和扩充的标准，它的发展至今仍然非常积极。相反，大家也都看到IE已经有多少年没有进步了（当然除了每月必有的安全性更新）

4.不知道你想表达的意思是什么，如果是讨论软件功能的借鉴问题的话，Firefox难道不比上IE吗？即使是针对Maxthon这样的东西，firefox下不少的扩展也都能看见他们互相借鉴的影子。如果你指的是标准，我想我前面的帖子已经说得很清楚了。

5.开源软件和商业软件最大的一点不同就是软件的开发者同时也就是软件的直接使用者。就Firefox而言，我也看不出来他向我强加了什么。

6.关于目标和方向，这个话题太大了，各个软件的情况也不一样，这里就不说什么了。

另外，不知道楼上为什么时刻担心自己的头顶？感觉好像这里的人都很强悍而且都在敌视你一样，呵呵，回个帖都感觉自己怪怪的，怕不小心无意伤害了谁......

呵呵，都说了是胡扯几句了
既然已经把话题扯了老远，就不防多扯一点


“我并不是什么愤青，说这些话之前最起码我个人认为不欠考虑。就像以前的一个笑话，说linux是老婆，windows是妓女。我的观点是如果非要这么比较，那么两个都是妓女了，呵呵。
这么多年，我只想通了一个道理：并不是开源就是好，而是能够满足应用才是好，所以，开源不开源并不能成为选择软件的标准，就好像便宜与否并不是企业选择应用系统的标准一样。

很多的系统、软件，只是一个工具，用它来干活的，可惜现在太多人都已经是在被它们玩了。

每个浏览器以至操作系统都有其生命周期，短短数十年，操作系统也更新换代了一大堆了，总有一天，不管是WIN还是Linux会落后甚至消亡，这是必然。这个时间可能是10年或者15 年之后也可能更久。比方说，如果Linux仍然保持现在的状态，随着longhorn地推出，想跨入桌面应用的行列更是难上加难。家用更是天方夜谭。以目前的爱好者心态，Linux似乎是为了技术实现而不是为了用户需求的，一方面抱怨Linux用户少，一方面又忽视普通用户需求。”
以上话题转自LINUXFANS

看到过一个maxthon用户发的一个帖子，它是这么说的：

“Firefox告诉你activeX不安全，那是因为他不支持（当然现在也支持，但是我相信开发者应该不太情愿的作了这件事情）。

至于W3C标准，那时推荐性标准，即使某家公司完全不遵守而重新开创一套标准也是没有问题的，只要他有这个实力。 ”

这就是现实，如果你不支持的，要明确地告诉用户，而不是说因为它不好。什么是客观事实？不能固执，当争眼瞎。要改变事实，先得从接受事实起。实践多了，终于会明白，事实终归是事实，狂妄不得。比如MS access，对某些使用它的用户来讲，它就是这个用户要做的一切，也是这个用户的生产力，用户会认为它不好吗？用户是不会考虑任何技术实现的，他只关心一点：他自己用的舒服与否。这也应该是软件设计的目标，软件是给人用的，不是玩具。

我是一位网站管理员，想谈谈我自己的看法。

最近才接触w3c标准没有多久，也仔细看了一些介绍的资料，个人觉得还是很好的，所以以后再制作新版的网站，首先就会考虑要采用w3c标准，比如xhtml css 为提高全球兼容性采用utf-8编码等等，都是执行标准的一种体现。
而且我现在也注意了新制作出来的网页是否能在firefox这样相对严格执行标准的浏览器里面正常浏览。
因为标准虽然规定的很繁琐，而且很严格，但是如果从编写网页一开始就养成这样严格的编写习惯的话是非常有好处的。

我觉得不应该总是拿firefox和ie比较，firefox不过是提供了另外一种选择而已，firefox之所以不想也不会去兼容非标准，就是因为要通过firefox的努力，让更多的网站能够向w3c标准过渡，只有这样，在不同平台不同媒体间网页才能够完美显示。

正是因为firefox的推广，才让我这样的制作人员了解和熟悉了标准，虽然目前用户比例很小，但是作为有远见的制作人员，还是应该要向w3c过渡的。

1.“那些不符合 w3c 标准的网页都应该改写！”那是一厢情愿，认为大多数 windows 用户会因为一个“标准”而不浏览自己心爱的网站吗？尤其是音乐和视频点播网站？我想你得到的回答是“让那个什么该死的标准去见鬼吧！”或许可以，我暂且相信吧。

不符合标准的网页当然可以不改写。但它势必会被淘汰掉。不然为什么那么多的大网站都渐渐改版了呢？是钱多的没地方用吗？
音乐网站多的是，凭什么要我换去IE来看你的网站。（百度，一搜都很标准）


它们不能跨平台，不能在兼容其他浏览器


[quote="lockfan"]
5. 什么东西都有正反两方面。“先进的”技术就一定都是正确的吗？就一定能成功吗？[/quote]
W3C很先进吗？我们被IE蒙蔽的太久了，才会有W3C遥不可及的错觉。


我对事不对人，希望楼主不要用番茄丢我，谢谢

直接说吧，Firefox是一款跨平台的软件，而ActiveX并不是一项跨平台的技术，Firefox要保持它的一致性，就不可能直接支持ActiveX。用户如果确实需要，也只能通过安装Mozactive插件来间接支持。

把不支持的明确告诉用户，这个也不好说，没看见Windows明确说不支持Linux和MacOS应用程序，也没见媒体播放器明确说不支持Realplay媒体格式。

至于ActiveX到底安不安全，每个人都有自己对安全的看法和衡量标准。没办法也没必要说服谁。至少我知道编写一个恶意ActiveX并且将其放进网页里是一件多么容易的事情。

每个软件都有其理念和开发指导思想。这也决定了它的用户群和目标。firefox的推广本身就让越来越多的人们认识到了标准的重要性。这也是许多人开发和推广Firefox的用心所在。

这个争论应该可以停了吧，没什么意义。

1对不符合W3C规范技术的取舍，是FF的开发人员决定，不是这个论坛决定。
2FF走不兼容的路已经是事实，也看不出会有回头的迹象。

在这种情况下。

1觉得ff不好用，看ff很不爽，那么用其他觉得好用的浏览器就可以了。
2觉得不错就继续用。希望ff变得更好的话，有空闲也可以做点事情帮助ff推广让FF更加完善让更多网站舍弃IE Only的代码。

最没意义的事情是拿到底该不该用这个技术那个技术吵个没完没了。这类争吵不会有结果，也不会有作用（决定权在FF开发人员）。真有什么真知灼见或者好建议，正确的方式是去官方站点反映，这样才会对ff有真正的帮助。
同理我觉得推广ff的时候应该避免争论，只要把ff的优点特色介绍清楚，觉得好的人有需要的人自然会来用。其他有不同看法的人不必强求，让人转变观念是很难的，在论坛上通常都是引起无谓争吵。

推广ff和W3C有没有作用，我个人的体验是收到了一定的成效。我访问的站点中，网易是早早就宣布要全面支持ff，到现在听说是邮件附件还有点问题，google对ff的支持是不遗余力，凤凰网和天极网的滚动信息显示不正常已经修正，新浪NBA频道日期错误已修正，zdnet国内站点顶头菜单错误已修正，太平洋问题比较多但也改了不少，顶头今日报价菜单，滚动信息，留言等等都已经修正。听说btchina,chinaren天涯等站点还有些问题，不过我没有去这些站点的需要，而且猫头猪做的madfox已经可以适应这些站点。多媒体我是用ie来放，而且我发现现在越来越多多媒体是可以直接用ff来放的，不用装activex和wmp插件就可以放。
可以说我现在基本不会碰到IE Only的困扰。实际上我现在用ff用的非常舒服满意。
随着ff用户的增多，大的网站为了争夺用户增加点击，对ff的支持势必会越来越好。

宇宙火星：这个争论应该可以停了吧，没什么意义。

1对不符合W3C规范技术的取舍，是FF的开发人员决定，不是这个论坛决定。
2FF走不兼容的路已经是事实，也看不出会有回头的迹象。

在这种情况下。

1觉得ff不好用，看ff很不爽，那么用其他觉得好用的浏览器就可以了。
2觉得不错就继续用。希望ff变得更好的话，有空闲也可以做点事情帮助ff推广让FF更加完善让更多网站舍弃IE Only的代码。

最没意义的事情是拿到底该不该用这个技术那个技术吵个没完没了。这类争吵不会有结果，也不会有作用（决定权在FF开发人员）。真有什么真知灼见或者好建议，正确的方式是去官方站点反映，这样才会对ff有真正的帮助。
同理我觉得推广ff的时候应该避免争论，只要把ff的优点特色介绍清楚，觉得好的人有需要的人自然会来用。其他有不同看法的人不必强求，让人转变观念是很难的，在论坛上通常都是引起无谓争吵。

推广ff和W3C有没有作用，我个人的体验是收到了一定的成效。我访问的站点中，网易是早早就宣布要全面支持ff，到现在听说是邮件附件还有点问题，google对ff的支持是不遗余力，凤凰网和天极网的滚动信息显示不正常已经修正，新浪NBA频道日期错误已修正，zdnet国内站点顶头菜单错误已修正，太平洋问题比较多但也改了不少，顶头今日报价菜单，滚动信息，留言等等都已经修正。听说btchina,chinaren天涯等站点还有些问题，不过我没有去这些站点的需要，而且猫头猪做的madfox已经可以适应这些站点。多媒体我是用ie来放，而且我发现现在越来越多多媒体是可以直接用ff来放的，不用装activex和wmp插件就可以放。
可以说我现在基本不会碰到IE Only的困扰。实际上我现在用ff用的非常舒服满意。
随着ff用户的增多，大的网站为了争夺用户增加点击，对ff的支持势必会越来越好。回到原帖

有同感。

呵呵，不要总是强调“没有意义”，也不要总是强调“说服”某某人是“愚蠢”的。在论坛上我也从来不会去尝试“说服”某人。然而论坛是个有言论自由的地方，我只是谈谈自己的想法，不求有人与我共鸣，但求各位能将自己真实的想法说出来而不要人云亦云。
往往任何一场辩论所讨论的都是一个所谓的“傻X”的问题，正方硬着头皮去说“什么什么是这么回事儿”；反方同样也硬这头皮去说“什么什么不是这么回事儿”。到头来人们会说还不如去看一篇精彩的文章。
然而我却不在乎多么精彩的文章，好文章大家可以通过好多渠道得到。但是一个有争议的话题引来的好处是远非一篇好文章能比的了的，虽然人们似乎总是在争论被别人说成是“傻X”的问题。

lockfan：呵呵，不要总是强调“没有意义”，也不要总是强调“说服”某某人是“愚蠢”的。在论坛上我也从来不会去尝试“说服”某人。然而论坛是个有言论自由的地方，我只是谈谈自己的想法，不求有人与我共鸣，但求各位能将自己真实的想法说出来而不要人云亦云。
往往任何一场辩论所讨论的都是一个所谓的“傻X”的问题，正方硬着头皮去说“什么什么是这么回事儿”；反方同样也硬这头皮去说“什么什么不是这么回事儿”。到头来人们会说还不如去看一篇精彩的文章。
然而我却不在乎多么精彩的文章，好文章大家可以通过好多渠道得到。但是一个有争议的话题引来的好处是远非一篇好文章能比的了的，虽然人们似乎总是在争论被别人说成是“傻X”的问题。回到原帖

你在玩文字游戏?

lockfan：呵呵，不要总是强调“没有意义”，也不要总是强调“说服”某某人是“愚蠢”的。在论坛上我也从来不会去尝试“说服”某人。然而论坛是个有言论自由的地方，我只是谈谈自己的想法，不求有人与我共鸣，但求各位能将自己真实的想法说出来而不要人云亦云。
往往任何一场辩论所讨论的都是一个所谓的“傻X”的问题，正方硬着头皮去说“什么什么是这么回事儿”；反方同样也硬这头皮去说“什么什么不是这么回事儿”。到头来人们会说还不如去看一篇精彩的文章。
然而我却不在乎多么精彩的文章，好文章大家可以通过好多渠道得到。但是一个有争议的话题引来的好处是远非一篇好文章能比的了的，虽然人们似乎总是在争论被别人说成是“傻X”的问题。回到原帖

搂主果然是水王，佩服

“Firefox告诉你activeX不安全，那是因为他不支持（当然现在也支持，但是我相信开发者应该不太情愿的作了这件事情）。

至于W3C标准，那时推荐性标准，即使某家公司完全不遵守而重新开创一套标准也是没有问题的，只要他有这个实力。 ”

这就是现实，如果你不支持的，要明确地告诉用户，而不是说因为它不好

楼主你要是坚持认为firefox不支持activeX，是因为没有这个能力的话。那也没什么好多说的了。

lockfan：呵呵，不要总是强调“没有意义”，也不要总是强调“说服”某某人是“愚蠢”的。在论坛上我也从来不会去尝试“说服”某人。然而论坛是个有言论自由的地方，我只是谈谈自己的想法，不求有人与我共鸣，但求各位能将自己真实的想法说出来而不要人云亦云。
往往任何一场辩论所讨论的都是一个所谓的“傻X”的问题，正方硬着头皮去说“什么什么是这么回事儿”；反方同样也硬这头皮去说“什么什么不是这么回事儿”。到头来人们会说还不如去看一篇精彩的文章。
然而我却不在乎多么精彩的文章，好文章大家可以通过好多渠道得到。但是一个有争议的话题引来的好处是远非一篇好文章能比的了的，虽然人们似乎总是在争论被别人说成是“傻X”的问题。回到原帖

晕了晕了，彻底晕了，大家都在跟着楼主的主题“将自己真实的想法说出来”，楼主却跑到火星去了......

这类的话题天天谈，月月念，一时嘴痒冲了进来，又发现讨论的对象是认为ActiveX是W3C规范的一部分的，无语了。

这个话题真的那么有讨论的必要吗？如果楼主真的抱着“但求各位能将自己真实的想法说出来而不要人云亦云”的想法的话，又何必对别人的言论这样斤斤计较？扔番茄，拍板砖也何尝不是真实想法的体现，楼主费那么多精神去阐述自己的行动和立场，还不如真的按照你说的一样谈谈你对帖子主题思想以及别人的观点的看法罢。

又见风云起阿，这两月里几乎是隔一周就来个猛料，大家一起厮杀一阵。
真理越辩越明，越辩越完善。这话说得真是好阿！
看了这么多帖子让我受益非浅，学到很多东西阿！我也肯定各位也可以从这样的争论中学到的东西吧？
说到这儿我想起一句话：“虽然我不同意你说的每一个字，但我誓死捍卫你说话的权利！”又反对意见、不同意见绝对不是一件坏事，真诚的讨论只会让道理越来越清楚。
但是各位千万要注意身体，不要动气，不要发火。
你真诚的意见无论是对是错，都是促进事物发展的力量。

我敬佩你，lockfan，敢于在这个论坛里发表自己不同于其他人的看法，要知道这里的发放ff fans可都是铁干的呀，你想要改变他们的看法，是比较困难的（包括我在内），但是你的发言所引出的话题争论还是让我有所收获，在此谢谢你！
我想这个帖子是不是可以就这样结束了呢？还是让我们来关注一下为什么官方的ff1.02简体中文版为什么还没有出来，有谁知道阿？