理性讨论而已

我想不用锁了吧，还是有人想回主题的贴。
真正的锁是我们的心锁，我们的论战几乎已经到了论无可论的地步了，估计延续下去也沒什么意义，也不会有多少人会继续论下去～
求同存异，只要不伤害和气就好～～

3是啊，认同祖国不是件简单容易的事情，那里面掺杂着无数个人的恩恩怨怨，爱恨情仇，委屈与失望。是啊，家也许还不美，但那是我们自己的家。

委员长口口声声叫党国，照样去了台湾，这里还是中国。可见国≠党

锁了吧，严重跑题

taizitju：没劲了   锁了吧回到原帖

同意。真不明白为什么有的人总唯恐天下不乱

smoke：你明白我指的专制是啥意思..

赶超英美，哈哈，貌似不是我提出的噢。具体么，看本主题第3页。

GDP有个鸟用，还不是世界工厂。



至于你后面说的问题，反问下，是由什么导致的呢？

对了，信不信由你，A片可以降低性犯罪率的。回到原帖

毒品还可以减小贫富差距呢，信不信由你！

你明白我指的专制是啥意思..

赶超英美，哈哈，貌似不是我提出的噢。具体么，看本主题第3页。

GDP有个鸟用，还不是世界工厂。

世界银行的分析报告：在中国，收入分配处于底层的10%的人，10年来收入增加了42%，中间层收入增加了115%，而处于顶层收入的人增加了168%

至于你后面说的问题，反问下，是由什么导致的呢？

对了，信不信由你，A片可以降低性犯罪率的。

没劲了   锁了吧

1我看不明白LS最后一句话

2你可以质疑，但是这个故事的教育性强于他的真实性，

这个故事是不是真的我不知道，但是我知道伊索寓言不是真的是瞎编的，辛德勒名单不是真的是改编的，x国总理跪下谢罪不是真的是装的

  我说某人不是他的妈妈生的，他说是，我反驳他
你妈妈生你的时候你能意识到吗？有什么官方或新聞媒體的檔案對這一事件有所報道？

当然，某人的妈妈对他照顾有加，供他吃饭上学这是事实。
中国的原子弹成为中国的王牌、对外说话的口气都能强硬许多这也是事实。

3是啊，认同祖国不是件简单容易的事情，那里面掺杂着无数个人的恩恩怨怨，爱恨情仇，委屈与失望。是啊，家也许还不美，但那是我们自己的家。

請注意，我所需請求的是可供查證的來源。

潘維是什麼人？

1960年生。1978年入北京大学国际政治系。曾在中国社会科学院世界经济与政治研究所工作。1996年美国加州伯克利大学政治学博士。现在北京大学国际关系学院任副教授。(据燕园评论)

根據作者本身的描述，本故事所發生的時間是1964年，沒有任何證據可以表明『潘維』是此事件的目擊者，他也沒有引述他是如何獲知這段故事的，同時也沒有任何官方或新聞媒體的檔案對這一事件有所報道，所以請原諒我對其真實性的懷疑。

並且僅從該人對第三個故事的描述來看，我更加對這個潘維的言論加以懷疑。這是一場以數倍於聯合國軍的傷亡人數而換來的平局的戰爭，而不是他所說的勝仗，我以此來進一步質疑此人言論的可信性。

   

http://www.geyan.com.cn/pmgy/jh0601/200 ... 14910.html
ps：我找的那个故事，今天整理书本的时候发现，我把这个故事摘抄在精华本子的第一页，原来是个格言杂志的。


你是中国人，今天可以坐前排了 (潘维)
2007-7-18 11:49:10

这是潘维博士在中国科学院研究生院工程硕士开学典礼上的演讲中所讲的4个故事。

 

       我想讲四个故事来结束我的发言。至于解读这些故事与科学工作者的关联，那就请诸位年青的科技精英们见仁见智吧。

       第一个故事发生在19世纪美国的萨克拉蔓多市。那里是加利福尼亚州的首府，是淘金热的中心，也是华人聚居的地方，有很多华人到那里去淘金。那里有一条大河，叫萨克拉蔓多河，河上有桥。一天，满清政府有位领事，是一位武官，正在过桥。他身后有两个美国农民，或者美国矿工，也在过桥。两人看着这个中国官员穿着满清花花绿绿的官服，脑后拖着长辫子，很好玩，打赌这个中国外交官会不会游泳。于是两人一使劲，就把这位官员扔进了萨克拉蔓多河。他不会游泳，淹死了。然后，什么也没有发生，也不会发生什么，就像这件事从来不曾发生一样。那个时候，中国人并不认同“中国”。

       第二个故事发生在1900年。八国联军只有两万个士兵，却打败了中国军队，占领了北京城，太后逃到西安去了。结果是，中国赔款四亿五千万两白银。这个数字是按照当时中国户部的人口统计得来的，也就是中国人不分男女老幼，一人赔一两白银。这笔钱折合成八国各自的货币支付。八国之中，美国“损失”（出力）较小，仅分得赔款中的7.3% ，即四亿五千万两中的3300万两，估算为美元2450万元。后来，美国政府方面承认，其半数赔偿要求属于“虚报”，故将该款之近半，即1200万美元，交还中国，条件是用于兴办西学。那时的1200万美元是很值钱的。今天在美国买栋房子要50万；那时候，只要几百元。1867年，美国仅支付了七百二十万美元就从俄国买下了阿拉斯加。国会当时还嫌贵，差点就否决了。四亿五千万两白银能买多少个阿拉斯加？能买46.4个。阿拉斯加比整个中国东北还大，是美国最大的黄金、石油、和鱼产品生产基地。庚款自1902年起付，38年后的1940年付清，其间年利率为4％，总共支付了将近十亿两。在1900年之前，中国刚刚赔完日本，是甲午中日战争的赔款，两亿两白银，价值20个阿拉斯加。到了这个时候，中国人想不认同中国也难。

       第三个故事大家都熟悉。1900年八国联军入侵之后半个世纪，到1950年，我国人口依然是四亿五千万，但是把美国军队从鸭绿江边打回到“三八线”了。这是中国自 1840年以来打赢的第一场对外战争，而且是对世界上最强大的国家作战，而且是在外国的领土上作战。那是中华民族崛起的最明显标志。为了别人能平等地对待自己的民族，为了一份尊严，这就是像任新民院士那样的科技精英们回归祖国的理由。

       第四个，也是我要讲的最后一个故事。有一位国民党将领，从大陆败退到台湾后，因为是败军之将，不被重用了。上个世纪六十年代，他辞职去了南非，做点小生意过日子。那时南非与台湾关系密切，都自称是反共的坚强堡垒。与美国一样，那时候的南非还奉行种族隔离政策，比美国还严格。黄种人是有色人种，在公共汽车上必须坐后排座，前排的座位属于白种人。四十年前，1964年10月17日，这位先生乘公共汽车，上车后他习惯地往车后面走。司机对他说，你可以坐前排了，不用去后面了。老先生非常诧异，说：“我是中国人。”司机说，“我知道，我看出来了。”老先生说，“那，我不就应该坐在后面？”司机说，“难道你没看今天的报纸？昨天中国爆炸了原子弹。能造出原子弹的民族当然是优等民族。从今天起，中国人都可以坐前排座。”老先生一下子就愣住了。过了一会儿，他泪流满面地说，“这车我不坐了，我下车走路。”红色中国为他挣来了前排座，挣来了一个民族整体的尊严，却永远断绝了他跟着蒋介石反攻回到大陆的希望，也就永远断绝了他回归故乡的希望。至少在那个时候他是这样理解的。
      是啊，认同祖国不是件简单容易的事情，那里面掺杂着无数个人的恩恩怨怨，爱恨情仇，委屈与失望。是啊，家也许还不美，但那是我们自己的家。

smoke：你跟最差的比，肯定好5倍啊。屎斗屎？
看看那些数字，正常吗？

对身心发展没好处？老外长得牛高马大，难道都受过功夫网的培育。

真金不怕红炉火，酒香不怕巷子深。
人能给骂死吗？专制国家才怕反动言论。再说，大部分国人都是光说不练，有几个敢揭竿。:-)回到原帖

我只知道，在美国，FBI是可以随意窃听用户电话的，警察是可以无偿征用民众财产的，甚至有些地方晚上打呼噜都会违法的……美国真TMD专制阿！


15世纪打后，中国就开始落后于世界。先不说文艺复兴、启蒙运动那阵子，就是18世纪后开始，欧洲就开始工业革命了，而中国还只是所谓的康乾盛世。当欧洲有了汽车、美国领导第二次工业革命的时候，中国仅有的洋务运动也被打压下去了。而日本，早在涩泽荣一和大久保利通等人领导下进行维新。到了第三次工业革命开始的时候，中华人民共和国还没成立呢！
当时的中国落后世界起码也有一个世纪，落后日本也有几十年，你要追发达的国家，即使是跑步也要有个过程吧？龙芯和安腾比，怎么比？？

你说我跟最差的国家比？你说印度差吧？再差人家的GDP也是世界前列，再差也是个有头有脸的国家。我把它和中国相比的原因是，它和我国成立时间大致相等，同是亚洲国家，同是人口大国和疆域辽阔的国家。

我沒兴趣跟你谈论GFW和外国人种之间的问题，我也不想讨论人高马大和心理发展的问题，也不想看到国民被毒害的场面，也不想看到论坛上的某某人妻在公车上被XX的事情。

我只知道现在的年轻人大多沉迷网络，大多自以为是，又没有文化底蕴只会耍嘴上功夫，完全没有了理想只想有一台连着网线的电脑，最厉害的就是耍脾气扭家长，对学校和社会叛逆，认为家长学校关心自己是因为自己很重要，认为自己很特别很有个性只是没有成年人理解他们。殊不知地球没了他们还是会绕阿绕。

好，假如我们没有网络特警，那么，国民就可以毫无阻碍地顺畅看到：教你如何自杀的网站、如何制造迷X药。如何杀人、如何强x人＃￥％￥％……％※……不要把虚拟的网络世界看得如此圣洁如此自由。互联网只是建立在真实世界上交换信息的手段而已。真实世界要反黄赌毒为什么网上就不可以？

无聊望见了犹豫：

小朋友
有太多的事情你還不了解
不是死了幾個士兵這麼簡單
很多事情在中國不能講
我就只講到這裡了
也許幾十年後你了解到了一些事情的真相
會有所改觀
但也許你還會堅持今天的看法

   回到原帖

小老头
有太多的事情你听信了想搞跨中国那些人的话
饿死了几千万人？我不知道你有没有真正去调查过，至少我爷爷还有我外公以及从那个时代走过来的村上的老人都不是这么说的。我私下里也问过，那三年人祸死的人多还是小日本来的时候被杀的人多，没有第二个答案。
很多事情在中国讲了也没人去杀你
不真正地经历过就永远没有事情的真相，只有各种利益集团为了自己的利益所编的各种说法，看你相信哪种。而当今看来，相信共党无疑是最符合人民的利益的。人民需要的是稳定的生活，有饭吃有衣穿有手机用有网上有妞泡……你去问问巴格达人民，到底是喜欢以前傻大木的独裁还是喜欢今天美国的民主！
我也喜欢民主，我也不喜欢共党那一套，可是如果为了国家的稳定，我支持共党的领导。

你跟最差的比，肯定好5倍啊。屎斗屎？
看看那些数字，正常吗？

对身心发展没好处？老外长得牛高马大，难道都受过功夫网的培育。

真金不怕红炉火，酒香不怕巷子深。
人能给骂死吗？专制国家才怕反动言论。再说，大部分国人都是光说不练，有几个敢揭竿。:-)

最后，我要狠批无聊望见了犹豫，要是不入常，其他发达国家会那么快和中国建交？我们中国在国外的地位能那么快得到提升？？？我们的权益会这么快发展到这个地步？？？成大事当然需要牺牲，难道战争不会牺牲几个士兵？万幸，我们所牺牲的只是金元，要是不牺牲这些金元，我们不知道要牺牲多少人员阿。

小朋友
有太多的事情你還不了解
不是死了幾個士兵這麼簡單
很多事情在中國不能講
我就只講到這裡了
也許幾十年後你了解到了一些事情的真相
會有所改觀
但也許你還會堅持今天的看法

   

smoke，不要拿这个和发达国家对比，我们和发达国家相比肯定是有差距。你把中国和其他不发达的国家对比一下？？？和印度和泰国比一下？？？？和自由的巴基斯坦和伊拉克以色列这些国家对比一下？哪个国家更和谐？哪个国家更安宁？
不要因为GFW阻止了你们看黄看色看反动就产生负面情绪，看黄看色看多多了对我们身心发展有好处？就像太子说的那样，只会想到吃饭和xx和牲口有啥分别？（这句话是对大部分沉迷网络色情的同志说的，不是对somke说的）。为了稳定社会，无论是哪个国家的政府，都会制止你们看反动不良的信息。
我们是不发达的国家，我们的建设、我们的制度还不健全，我们需要时间逐步建立！我们不能要求不发达的我们社会像极度发达的少数国家那样。



PS，我那个故事是节目上看来的，是xx有约节目采访一个人的说他亲戚还是什么的故事。。。。

我支持，我们所享受的一切，的确是我们辛勤劳动得到的，不是单靠什么政党就拥有的。
不过我认为党和政府起的并不是统治作用，而是带领作用，是我们发展的指路明灯。
想当年，改革开放之初的时候，有谁会信任这些政策？还不是邓爷爷劝那帮高干子弟带头成立企业；他们成功了，我们看到有甜头了，再去跟随改革开放的潮流？(虽然那些高干子弟后来被誉为"太子党"，但我在这里举的是积极的一面）

对于文革，后来党也承认这是错误的事情。而且文革作为典型和警醒纳入了小学、中学的教材，让我们学习认识。错的政策我们就应该要纠正嘛。
对于政策，我看到的是大部分的好的、值得肯定的政策（免除农业税，对贫困地区的非义务教学进行全额资助等等）。当然也存在不合理的政策，但只是极少数,而且我们有人大代表制度慢慢去纠正。我们应该看到的是积极的面，去想生活的阳光面，去享受生活而不是挑剔生活。


最后，我要狠批无聊望见了犹豫，要是不入常，其他发达国家会那么快和中国建交？我们中国在国外的地位能那么快得到提升？？？我们的权益会这么快发展到这个地步？？？成大事当然需要牺牲，难道战争不会牺牲几个士兵？万幸，我们所牺牲的只是金元，要是不牺牲这些金元，我们不知道要牺牲多少人员阿。
不说发达，我们最起码衣食无忧吧？谁也接受过一定程度的教育吧？？？谁也能买得起MP3手机吧？谁也能出去吃几顿吧？？当然我们不能忽视有很多人还是不能享受到这些，我们目前要解决的主要问题也是这些。
不要说十几亿人创造的GDP只和几千万人口的国家相当是丑事，这是自豪的事！要是党不管其余十亿人死活，全力发展部分地区，我们的GDP会比不上日本？？？