对于firefox以及W3C的一些想法，欢迎发表您的看法，但不要用番茄丢我..

开始用firefox是从1.0吧，WIN下和LINUX下都是ff一直使用至今。
     使用她很关键的一个原因是因为她与LINUX有很相象的一点是开源的，免费的
可在使用过程中越来越注意到这个很普遍现实的问题：人们总是在拿FF和IE做比较，总是在讨论诸如“FF如何作到和IE100%兼容”这样的问题。仔细一想，连我自己也是，为了让FF能兼容IE下的一些网页，不断的尝试一些补丁和插件，可很多问题依旧无法解决。
     FF有着自己的闪光点，可不能因为光注重了“个性”而忘却了大众普遍的需求。好比拿M$的WIN和APPLE的MAC OS相比，MAC OS就很“个性”、很“COOL”，可由于一些显而易见的原因（这里不做详谈...）， APPLE机器根本谈不到“普及”，这点大家都很清楚。拿我自己来说，我不是什么有米的人，假如有20000元我会去装一台算的上“梦幻级配置”的PC而不会选择APPLE。
     再来说说FF，有一大批网站无法正常浏览，至今还找不到解决办法。对于包含微软私有技术 activeX 和 VBScript 的网页，或许有朝一日KED下的konqueror能兼容，但 firefox却不敢指望，因为官方明确表示要“符合 W3C 规范”，自然不会支持这些“非 W3C 的技术”。个人认为这有搪塞之辞的可能，这是偷换概念！“非 W3C 的技术”就不“符合 W3C 规范”吗？事实上这是一个超集和子集的关系！对 firefox 对于所谓“符合W3C”的作法我越想越感到非常反感。其他能兼容，偏偏这个是瘸腿？因为微软对 IE 的扩展比如active和VB Script，使IE已经远远不是一个单纯的浏览器了！有人或许会说到active的“安全”问题，这好比开车，只要坐上去了就必然有风险，而只愿意步行那就谈不上也没资格谈什么“安全”问题，可遗憾的是就算步行也有被车撞的可能性。madfox 的努力让人感到兴奋的同时也感觉到了他的孤立无援，就单凭他个人的实力恐怕完全兼容微软扩展的 JScript 都困难，更别说实现对庞大的 activeX 和 VBScript 的支持了，这是一个浩瀚的工程。原则上 HTML 语言中OBJECT 元素的实现是“与浏览器无关的”，但不要被字面所迷惑！这句话是反着说的，它的真正含义是“任何浏览器都应该做到对任何嵌入对象的完全实现”，这可能吗？至少目前很不现实！这就使浏览器坐在了一个无底洞上！可能永远也添不满这个缺口！我不想成天看到有人叫嚣什么规范与否，谁占有市场份额最大，谁就是事实标准，谁就有发言权。一项技术不管他多么不符合某些组织的“规范”，只要好用，用户多，所有标准就都得去见鬼。以为自己是“标准”的制定者，就可以左右一切、为所欲为吗？市场只看实力，市场不相信色厉内忍。
以上仅代表我个人的观点，与任何组织无关！如有不当之处，尽请海涵，也请斑竹不要随便删除其他人的帖子。

感谢两位说出自己观点：）
不过就事论事...说了表拿番茄丢我-_-!
我所说的只是关于人们广泛讨论的关于“如何让FF做到和IE100%兼容”的问题以及“符合 W3C 规范”和“非W3C技术”这几个词……2楼的朋友说到“不识人间烟火”我想不出是从何说起...
说到对active和VC的兼容，红旗最近已经开始这个工程了，具体怎么样没有特别关注。
“既然IE不来兼容我，我凭什么非要去兼容IE呢？”这就未免有些不负责任，楼顶滴帖子说的很清楚，市场看的是实力。比如上面说到“非 W3C 的技术”这个话题，抛开种种的借口和原因不谈，绝大多数人不会和开发者用同一眼光看待这个话题，他们会认为不支持“非 W3C 的技术”是“纯粹的缺乏实力！” 。用户有自愿选择的权利没错，可是站在FF推广的角度来看，难道大家不希望更多的人选择FF吗？前两天看到一个笑话，两个多年没有过房事的渔夫在打渔收网时发现一条很漂亮的美人鱼，可是B渔夫把她放了，A问“why?”，B答“how?”。再谈W3C标准，就我看到的，很多“非标准网页”的人气却远远高于“标准网页”，Netscape被取代谁都知道，但这更充分的证明了实力才是衡量市场占有率的标准。

都说两遍表拿番茄丢我了.....汗.....

更不要把我一棒子打成所谓“崇拜微软”的人，回帖前请先看清楚。正当的“垄断”靠的是实力。我自己本来就用的是LINUX而不是WIN，可我喜欢上的很多网站FF、KQ、OP都没办法正常显示，唯一的办法是WINE+IE+WMP+REAL+部分DLL。并且自己美其名曰“让M$更好的为Linux服务”。可次数多了自己都觉得烦，紧接着看到Mozilla.org说什么“非W3C技术”心情变的更加烦躁。说我是“微软崇拜者”的朋友，我看到你的信息，也是用的WINDOWS吧？也算受益于WINDOWS吧？可你却这样的将微软说的一文不值。牵强点说，这性质无异于几年前那个说她爱日本的女大学生，有人回复曰“中国政府是有黑暗的一面，是有腐败，但起码中国政府可以让你吃饱了撑的在这里说你爱日本！！！”

说到标准，不好意思，鄙人就是一个总是不懂“规矩”的人，我根本没有人云亦云的说那些被你们说成是“月经”的东西。照你的说法我还敢说这些成天叫嚣什么“规则”，成天拿“规则”当挡箭牌的帖是月经贴呢....作为一个消费者，我只知道我需要的是适合自己的东西，自己用着感到舒服的东西，而不是所谓“标准”。还是那句话：以为自己是“标准”的制定者，就可以左右一切、为所欲为吗？市场只看实力，市场不相信色厉内忍！！例子很简单，中国有千条法律，而美国的法律规定有几万条，看数字似乎美国的法律比中国健全的多。可惜美国的犯罪率在世界上至今都居高不下。

至于楼上说到的MAC、LINUX和WIN我实在没心情再讨论，商业版的软件和开源的软件就没有放在一起比较的价值！你肯定知道中国IT业的行情吧，比尔盖茨说“我们在CHINA发行了一套操作系统，可万万没有想到的是它居然占据了中国99%的市场！”天，99%是个多么恐怖的数字。

再来说说所谓“垄断”。没记错的话MOZILLA最初的很多版本都只是主要面向linux吧？那时候有人问到MOZILLA怕是没几个人知道。发展到如今说到“最火”的软件就不得不题的、几乎家喻户晓的FireFox不也是2004年FireFox For Win之后吗？看清楚，这里是“For WIN”！这难道不是享受了所谓“垄断”的好处吗？是，的确是有点搬起石头砸自己脚的感觉。

还有人说什么“坚持自己的原则”、“走自己的路，让别人去说吧”之类的话，可知道但丁的本意是要标新立异、是对自由和光明世界的向往，而不是顽固不化的借口，更不是沉沦堕落的理由！现在的市场经济，盲目的“坚持自己的原则”而干脆不去考虑符合大多数人的需求只会自掘坟墓！这样的例子举不胜举。我所说的话题很现实，不要谈什么硬件的发展，任何软件都必须通过硬件这个载体。

PS：还是请斑竹锁定此贴吧，个人感觉没必要再讨论下去了。我发贴的目的是希望大家能就事论事的、不要人云亦云的谈谈自己的想法。可惜得到的是诸如所谓的“微软的崇拜者”、“月经”一类……估计再说说就会有人开始搞人身攻击了吧...^_^

猫头猪：mozilla/firefox的主要对象一直是windows平台.Firefox从它是phoenix起就for win了.但mozilla/firefox一直无需从win的垄断中得到任何好处.因为她几乎可以跑在所有现存的桌面系统上.Firefox的流行和windows平台的垄断没有任何关系.回到原帖

汗.....惭愧，对这些没有太多了解   不过有点是肯定的，就算主要对象一直是WIN，就像软件必须以硬件为载体一样，不可能和WIN平台的垄断没有任何关系。
另，楼上的朋友，“促使你崇拜的微软进步，会让你享受到更好的ie”这句话我倒是看的清楚……可能真的是你眼花吧：）
再次申明！！我的主题一直没有脱离Mozilla.org所说的“非W3C标准”以及最近很热门的“如何让FF做到和IE的100%兼容”这两个话题！！还请各位能够就事论事，不要再发一些无关紧要的话题：）
我并没有要攻击FF的意思，从以前的凤凰、火鸟我就开始用了，并且至今还深爱她。原因就是楼上的朋友所说的“个性”、开源。可是mozilla.org放出“非W3C技术”和“W3C标准”这样几个名词着实让人费解！！到底是坚持自己的“信念”、“不为”还是所谓的“缺乏技术实力”呢？就因为这个所以让我越想越来气..：）

对于垄断到底有什么利弊，说难听点，关我什么事...？W3C标准我从来没说要反对推行，我只是说mozilla.org所谓的“非W3C技术”和“非W3C标准”这子集与超集之间的关系。那位叫“宇宙火星”的朋友，在我看清楚你说什么的前提是你到底看清我在说什么了没有？说了两遍了，我的话题只有“非W3C技术”和“FF怎样和IE做到100%兼容”，可您偏偏要扯到什么“垄断”的话题。 的确有点“无谓的口水战”的味儿 。至于您说没有针对任何人，可我看到您的原话是“……会使你崇拜的微软……”，这话怎么看都得两说，具体到底有没有针对谁恐怕只有您知道。

楼上有朋友说到“WIN平台阻碍了FF的发展”和“抱着不放”。我看到的是MS并没有阻止面向其平台的FF运行，如果真的是阻碍了FF的发展，那为什么FF还在WIN平台有接连不断的更新呢？这是不是又验证了前几篇帖提到的“实力才是衡量市场占有率的依据”呢？再反过来说，那么FF是不是又在一定程度上阻碍了IE的发展呢？？？
对于“抱着不放”，我从来不是这样的人，我深知抱着不放还不如早一点去适应。可又能有什么办法？假如一个网站上有自己喜欢的信息，自己要好的朋友，而FF却显示出一堆一塌糊涂的乱码且忙乎了N多天找不到解决办法，你会选择“抱着FF不放”，对着这堆乱码发呆吗？起码我不会，而且我也不愿意并且不能花时间去等待这个网站“符合标准”。早一点去适应吗？叫我如何适应？


PS：再一次申明，请就事论事的发表您的看法！！不要动不动就引用我说过的话题中的某一句来质问我，无谓的口水战的的确确、实实在在没有意思，我只想了解大家对于mozilla.org放出的“非W3C技术”（看清楚，是“技术”不是“标准”）以及最近很热门的“FF如何做到与IE的100%兼容”这样两个话题的看法。如果在这里没有人愿意提起这个话题那还是请斑竹删除此帖！

仔细的看了楼上所有朋友的帖子，又在其他论坛上看到关于这个话题的帖子，憋了几点看法，但还是想要一吐为快，哪怕遭来骂声一片……
1.“那些不符合 w3c 标准的网页都应该改写！”那是一厢情愿，认为大多数 windows 用户会因为一个“标准”而不浏览自己心爱的网站吗？尤其是音乐和视频点播网站？我想你得到的回答是“让那个什么该死的标准去见鬼吧！”或许可以，我暂且相信吧。但我还相信这不是主流，大部分网站恰恰只是在 IE 下调试出来的。不信你看看这个论坛，右下角那个跳转菜单，在 konqueror 下每次刷新都跑到不同位置，在 ie 下会吗？一些使用 php 写成的网站在 firefox 下满目创痍...事实胜于雄辩。这可和抵制日货不同，那是敌我矛盾，而这是群众内部矛盾，你难道要把所有这些网站的作者都揪出来批斗抑或处决吗？你想搞文化大革命那一套吗？太幼稚了吧？
2. 谁说 activex 和 vbs 不符合 w3c 规范了？这些首先是支持 w3c 标准的，建筑于 w3c 标准之上的。只不过一些地方有些错误；其次，这些是对 web 技术的强大扩展，它极大地丰富了互联网的内容，尤其是多媒体，带我们步入全新的世界。扩展和开发新技术=犯罪？你凭什么说 activex 和 vbs 是要淘汰的落后技术？你的技术比人家先进、方便在哪？
3. 技术发展和技术规范是互动的，早期的规范对推动当时技术的发展起了积极作用，但当技术发展了，原有规范就成为新技术发展的阻力和障碍，新的标准就必须出现。70 年代，人们认为保存日期只要 6 位码长就够了。结果出现了“千年虫”问题，现在标准已经是 8 位了。
4. 我一直不明白为什么年复一年，总有一大批 linuxer 重复犯 linux 遭狂症，极度左倾和幼稚。讨论姓资姓社问题没有意义，讨论姓 win 姓 lin 问题同样没有意义。我们应该学习鲁迅所说的“拿来主义”，只要是用户喜欢的，拥有广大市场的，都应该拿来借鉴。大家可以看到，wine 是我们的榜样，mono 是我们的榜样，cygwin 是我们的榜样，mplayer/xine 也是我们的榜样。
5. 什么东西都有正反两方面。“先进的”技术就一定都是正确的吗？就一定能成功吗？苹果拥有太多先进技术，至今在微机领域仍然保有许多超越 PC 的先进技术。但苹果也在自己的“先进技术上”栽了跤，很大程度上是因为片面认为先进的技术和设计就能够占领市场。过去苹果认为，这是“先进”的，用户应该学习它，适应他。她忽略了用户的感受和要求，把什么都强加给用户。现在的苹果已经意识到自己的错误了，很简单的例子，APPLE现在也开始舍弃了他们的火线而转用USB。
而微软认为，“这是先进的，但我不知道用户有什么感受”，进而为了哪怕一个界面主题也要单独开用户座谈会，让心理专家对他们进行提问，然后按照用户的要求改进自己的设计，其他厂商又有多少能做到如此关心用户的需求和体验呢？自由软件的作者就更差了，“我开发这个东西是为了自己的兴趣，我认为它有用，用不用、好不好用我才不关心，将来是否继续开发我不知道。” 苦的是那些做发行版的，要为它们反复擦屁股。而用户会把所有愤怒和不满发泄给发行版。用户的胃口是永远也填不满的。
6. 自由软件到底有没有明确的目标和方向？KDE 的创始人为我们做出了表率，开发 KDE，就是要将  方便易用  的桌面系统带至 unix。

恕在下愚顿，说了几句实话，欢迎向我丢番茄甚至拍板砖。(此处隐去文中几处所引用原话引号以及作者，因为本文是对事不对人，欢迎大家讨论)

呵呵，都说了是胡扯几句了
既然已经把话题扯了老远，就不防多扯一点


“我并不是什么愤青，说这些话之前最起码我个人认为不欠考虑。就像以前的一个笑话，说linux是老婆，windows是妓女。我的观点是如果非要这么比较，那么两个都是妓女了，呵呵。
这么多年，我只想通了一个道理：并不是开源就是好，而是能够满足应用才是好，所以，开源不开源并不能成为选择软件的标准，就好像便宜与否并不是企业选择应用系统的标准一样。

很多的系统、软件，只是一个工具，用它来干活的，可惜现在太多人都已经是在被它们玩了。

每个浏览器以至操作系统都有其生命周期，短短数十年，操作系统也更新换代了一大堆了，总有一天，不管是WIN还是Linux会落后甚至消亡，这是必然。这个时间可能是10年或者15 年之后也可能更久。比方说，如果Linux仍然保持现在的状态，随着longhorn地推出，想跨入桌面应用的行列更是难上加难。家用更是天方夜谭。以目前的爱好者心态，Linux似乎是为了技术实现而不是为了用户需求的，一方面抱怨Linux用户少，一方面又忽视普通用户需求。”
以上话题转自LINUXFANS

看到过一个maxthon用户发的一个帖子，它是这么说的：

“Firefox告诉你activeX不安全，那是因为他不支持（当然现在也支持，但是我相信开发者应该不太情愿的作了这件事情）。

至于W3C标准，那时推荐性标准，即使某家公司完全不遵守而重新开创一套标准也是没有问题的，只要他有这个实力。 ”

这就是现实，如果你不支持的，要明确地告诉用户，而不是说因为它不好。什么是客观事实？不能固执，当争眼瞎。要改变事实，先得从接受事实起。实践多了，终于会明白，事实终归是事实，狂妄不得。比如MS access，对某些使用它的用户来讲，它就是这个用户要做的一切，也是这个用户的生产力，用户会认为它不好吗？用户是不会考虑任何技术实现的，他只关心一点：他自己用的舒服与否。这也应该是软件设计的目标，软件是给人用的，不是玩具。

呵呵，不要总是强调“没有意义”，也不要总是强调“说服”某某人是“愚蠢”的。在论坛上我也从来不会去尝试“说服”某人。然而论坛是个有言论自由的地方，我只是谈谈自己的想法，不求有人与我共鸣，但求各位能将自己真实的想法说出来而不要人云亦云。
往往任何一场辩论所讨论的都是一个所谓的“傻X”的问题，正方硬着头皮去说“什么什么是这么回事儿”；反方同样也硬这头皮去说“什么什么不是这么回事儿”。到头来人们会说还不如去看一篇精彩的文章。
然而我却不在乎多么精彩的文章，好文章大家可以通过好多渠道得到。但是一个有争议的话题引来的好处是远非一篇好文章能比的了的，虽然人们似乎总是在争论被别人说成是“傻X”的问题。