没骨气的火狐！！连界面都模仿别人！停留在28，不打算升级了

随意定制的菜单栏和附加组件栏图标，跟强大扩展是两个我坚持用火狐的基本理由，4.0之后版本号模仿人家，如今界面也要模仿人家，没骨气的火狐，唉！是要我坚守28么？？！！

前进退后键<>不可移动..坚决不用

一升到29..顿时傻了..已经不是我熟悉的火狐了..几版试下来各种蛋疼..继续坚持28

还好吧。附件组件栏是木有了

觉得新界面不错，挺喜欢的。

白左：....无语, 在随便给人扣帽子之前你还是先仔细看看我前面回复表达的观点吧. 亏我还仔细阅读你的评论.回到原帖

我没看出来我把哪顶帽子扣你头上了，也没看出来我哪句话“随便”了，而且不知道是谁先说别人“矫情”呢。就你给每次我的回复中，起码半句是在说我的，另外小半句才是说火狐的。亏我还回复一个对我缺乏基本礼节的人。

你的观点我都已经针对性回复了，1. “选择性失明”，无任何事实依据或统计数据依据，现有的材料只能证明不喜欢的人数量不少（以万记），但无法证明不喜欢Australis的人数占火狐用户（以亿记）中的绝大多数； 2. “就算mozilla固执，用户意见多了……总是比没有好的”，暗含的意思是“这东西确实不好而Mozilla一意孤行”，同样没有事实依据，不能因为你看到很多反馈都说不好，就认为绝大多数用户都觉得不好。在随便把“失明”“固执”这些帽子扣在Mozilla头上之前，还是先仔细想想手头的证据是不是充分吧，否则都是瞎扯淡。我想我们可以就此打住了，我肯定我们相互之间都已经没什么兴趣回复对方了。

jiangzhenjerry：恰恰相反，不是我矫情，不是我把反馈当成了抽样统计，而恰恰是你把反馈当成了抽样统计，试图用反馈的结果来得出只有抽样统计才能得出的结论。就比如10万个人反馈了，里面有9.9万个人说这东西不好，那你也只能得出结论“有9.9万个火狐用户不满意”，而...回到原帖

....无语, 在随便给人扣帽子之前你还是先仔细看看我前面回复表达的观点吧. 亏我还仔细阅读你的评论.

白左：你这也太矫情了, 这叫反馈, 不是抽样统计. 反馈的样本永远只能是愿意反馈的人. 你找个强制让用户反馈的软件给我看看？回到原帖

恰恰相反，不是我矫情，不是我把反馈当成了抽样统计，而恰恰是你把反馈当成了抽样统计，试图用反馈的结果来得出只有抽样统计才能得出的结论。就比如10万个人反馈了，里面有9.9万个人说这东西不好，那你也只能得出结论“有9.9万个火狐用户不满意”，而不能得出“火狐用户中绝大多数不满意”，更不能像有些人说的那样得出结论火狐这个设计是失败的倒退的云云。你要想得到后者这样的结论，那就必须抽样调查，或者“公平”反馈，也就是花钱请人来反馈，免得满意的人群或者不在乎的人群都不怎么来反馈。

怎么样理智阐述反馈的结果是很重要的，而不是歪曲反馈的结果来试图证明自己的想法。Microsoft Office 2013公测期间就有反馈，得到的反馈中关于界面的那一部分有很多用户说默认的白色界面太亮，强烈要求改换界面。后来在正式版中微软加入了灰色的界面主题，但是仍然保留白色界面作为默认界面。这就是一种理智的分析法，也就是我可以承认我的新东西让一部分用户不爽了，我可以作出一定的让步，但是没有直接证据表明大部分用户都不爽，哪怕反馈里不爽的占多数。还是那句老话，不能因为自己觉得Australis很失败，就认为那些反馈啊才百千来人参与的投票啊甚至博客评论啊就是证据；恰恰相反，那些东西虽然有参考价值，但是缺乏最基本的统计意义。

jiangzhenjerry：我没觉得哪里没法解释。发布前事情还未成定局（至少很多人主观上觉得会不会上新界面还是个未知数），所以觉得好的人如果真心想要这个界面，那一定会出头来争取。等新界面真上了木已成舟，那这群人就满意了就鸟兽散了就事不关己高高挂起了。至于sad的人，他...回到原帖

你这也太矫情了, 这叫反馈, 不是抽样统计. 反馈的样本永远只能是愿意反馈的人. 你找个强制让用户反馈的软件给我看看？

一个题外话。面向那些抱怨取消附加组件栏的。
从v28开始，确认v29要取消附加组件栏和额外工具栏的时候，就开始寻找替代方法。现在我把书签栏右边一部分当成附加组件栏来用，图标和点击效果基本同以前一样，而且不需要安装额外扩展。只是如果有十几个图标很可能吞掉书签栏很大一块面积。

图片：2014-05-28_141549.png

白左：所以说你还是没去看嘛...就算承认你所说的“沉默的大多数“原理, 你也没法解释新界面发布前happy远大于sad, 发布后sad远大于happy的现象回到原帖

我没觉得哪里没法解释。发布前事情还未成定局（至少很多人主观上觉得会不会上新界面还是个未知数），所以觉得好的人如果真心想要这个界面，那一定会出头来争取。等新界面真上了木已成舟，那这群人就满意了就鸟兽散了就事不关己高高挂起了。至于sad的人，他们绝大多数并不是嫌新界面丑，而是嫌新界面可定制度很低，所以只有等发布了以后用了才发现原来不能定制，才会冒出来反馈。不过还是那句老话，鼓捣界面定制的人数量上不算少，但在火狐几亿的用户量里面，绝对占不到什么主流。

可能跟我的专业有关，我相当一部分时间在和数理统计学打交道，所以可能有点“职业病”，一份统计报告如果有明显的硬伤（样本数不够，样本群体不具有代表意义，统计方法错误，诸如此类），那么我可能第一时间就有抵触心理，就不会去仔细看了。

jiangzhenjerry：总投票数只有一千来票，有何说服力？

对于任何一个投票或者反馈，首先要保证参与的对象数量足够大（也就是所谓样本数要具有统计意义）；其次还要尽量保证各方参加投票的“热情”是基本一致的。比如现在Australis事成定局，那么喜欢它的人或者...回到原帖

所以说你还是没去看嘛...就算承认你所说的“沉默的大多数“原理, 你也没法解释新界面发布前happy远大于sad, 发布后sad远大于happy的现象

aaaa007cn：所以本论坛也搞一个投票如何？

reddit也有一个投票 http://redd.it/24acpb
结果 http://strawpoll.me/1601625/r
50%不喜欢
32%喜欢
15%无所谓

得分最高的一个...回到原帖

总投票数只有一千来票，有何说服力？

对于任何一个投票或者反馈，首先要保证参与的对象数量足够大（也就是所谓样本数要具有统计意义）；其次还要尽量保证各方参加投票的“热情”是基本一致的。比如现在Australis事成定局，那么喜欢它的人或者不care它的人就根本懒得参加这种争论了，参加争论的必然绝大多数是对这个界面不满意的，所以这种投票本来就是先天不公正的。国外的很多反馈都采用付费制，不管你喜不喜欢这东西反正我给你钱让你反馈，目的之一就是尽量减少这种“先天不公”的影响，确保不是只有反对的人才来反馈。

反对Australis的理由大家也基本看烂了，基本就是界面可定制性差，谁谁的高度不能调啊，谁谁按钮不能移动云云。但是在火狐几亿用户里，天天鼓捣界面定制的你确定有很多人吗？对于不鼓捣界面定制、觉得默认界面能看就行的那类人群，上不上Australis人家根本不关心，谁在乎标签栏高度是20像素还是22像素？只要别给我整成200像素就行了。

jiangzhenjerry：火狐的用户量以亿为单位。
另外弱弱说一句，基本上只有觉得差的人才会去反馈，觉得好的或者觉得根本无所谓的人大多懒得反馈。回到原帖

所以本论坛也搞一个投票如何？

reddit也有一个投票 http://redd.it/24acpb
结果 http://strawpoll.me/1601625/r
50%不喜欢
32%喜欢
15%无所谓

得分最高的一个回复我觉得说得很好
UglierThanMoe

I'm really not happy with the new design, but I'm even more upset that Mozilla made it so needlessly complicated to customise it by having to install the Classic Theme Restorer add-on. It's not actually complicated per se, but it's just so ... stupid, for lack of a better word. Why do I have to install an add-on? An add-on should add functionality and not restore it.

Among the things that I dislike are:

• not that the tabs are rounded, but that they're taller; eats up vertical space


• can't switch to small icons; eats up vertical space


• can't seperate Back button from address bar


• - can't find a Reload/Stop button anywhere scrap that; see edit remark


• can't move the hamburger button


• have to have add-on icons in the toolbar now instead of the status/add-on bar


• have to have status messages in the address bar (toolbar is too short) instead of the status/add-on bar


• broken add-ons due to missing status bar (e.g. Open Tab Count)


• too much padding around icons; every single icon uses 20% - 25% more space (i.e. the space previously occupied by five icons is now used up by four icons already) and that's even though they're still the same size (they're add-on buttons in the tab bar)


• the hamburger menu is less clear and neatly arranged than the Firefox button menu was, at least for me

Edit: I just found the Reload/Stop button on the right side of the address bar; inside the address bar, to be precise. Every other icon was made larger but that one was made smaller; smaller even than it was when using small icons. *orbital drop deskface*

Edit 2: And of course I can't move that icon. What the fuck is wrong with the Mozilla designers?!?

fang5566：时间长了就习惯，当年附加组件栏第一次出现的时候，骂的人比现在还多呢，搞什么东东啊，居然取消了好好的状态栏，搞了一个半死不活的附加组件栏。情形跟现在也差不多。回到原帖

受附加组件栏替换状态栏影响的人应该比受完全砍掉状态栏/附加组件栏影响的人要来得少
所以我不同意“骂的人比现在还多呢”这点
有数据可以佐证吗？

光是简单对比CTR和S4E的AMO数据
https://addons.mozilla.org/en-US/firefox/addon/status-4-evar/statistics/?last=365
https://addons.mozilla.org/en-US/firefox/addon/classicthemerestorer/statistics/?last=30
CTR的日均都已经是S4E的2倍了
单看S4E的数据
4月28日之后也有一个小升幅