xiaoyafeng：楼上很可爱啊,ORG就不收费啊?回到原帖

像X-WINDOW，都有收费的，不过是象征式收费。

wise：IE标准的收费就是你要用IE啊，IE又不是免费的

再说经费的问题，国家统一罗纹标准后厂商都按这个标准做产品，这个标准本身是不需要什么维护经费的，他只是个标准而已

ps：我一直针对的是W3C标准和IE标准讨论，并非Fx等浏览器好用不好用回到原帖

拜托~IE是免费的~汗~你被无聊炒作的人骗了~
标准也是需要继续研究发展的，如果是国家标准当然是国家给钱了~
况且W3c是指的一堆标准~而不是一个~而且还在增加中。
况且~MS也是W3C的重要成员，MS在W3C也花了不少钱，微软标准也是基础于W3c的吧~
前面楼主的朋友说的那些，或者有些过激~但是却也反映了很多网站设计者的真实思想~

WEB标准真正的含义应该是表现和结构的分离.程序员都应该知道三层式结构.WEB标准也是这样.如果你不清楚这个,可以看一下这个文章:
http://www.w3cn.org/article/tips/2004/43.html

可是很多朋友不明白.以为玩命的用DIV就是先进了.所以在大众都很浮躁的情况,我自然就产生了一些抵触.

我觉得你是陷在技术的角度，说的是技术的问题不是标准的问题。

标准的目的是统一规范。你要问为什么要统一，我就没法说了。没有统一的水龙头大小，主板插槽大小，电讯标准，这个世界怎么运转？我看我们要买几十部手机才能跟不同的人通话吧。遵从国际标准首要意义不在于先进，在于通用。

国内过去不重视国际标准，是因为国内开始兴起做网页的时候，IE已经垄断了市场。但w3c不是什么新东西新技术。没有w3c哪里会有IE。IE只是为了竞争在w3c之上又搞出一些自己的东西。如果你是苹果和linux用户，你就会知道有多需要国际标准了。

微软投入巨资打造IE，却免费提供，甚至是贴钱让厂家捆绑，目的是为了消灭浏览器市场，不让浏览器和互联网的发展影响到windows操作系统的地位。操作系统和office是微软的聚宝盆，每年的收入可以达到几百亿美元。微软花几亿免费提供IE保住了自己的几百亿收入。

IE垄断后四年没更新，IE的UI工程师说IE的界面都七年没变了。微软虽然达到了暂时控制浏览器和互联网发展势头的目的。但互联网时代到底还是要来的。以互联网为中心和以服务取代独立软件包销售为主的时代越来越逼进了。微软现在也被迫的要重组转型。

zhd2001：

拜托~IE是免费的~
标准也是需要继续研究发展的，如果是国家当然是国家给钱了~回到原帖

如果有免费的能在Linux下使用的IE，我就承认IE是免费的。

如果有免费的能在Linux下使用的IE，我就承认IE是免费的。

哈~Linux也不是免费的八
如果你能不用电脑运行~我就承认Linux是免费的~ff同样~W3C同样~
汗死~电脑是不是钱~网费是不是钱~
你这样说世界上就没免费的东西了~

哈~Linux也不是免费的八
如果你能不用电脑运行~我就承认Linux是免费的~ff同样
汗死~电脑是不是钱~网费是不是钱~光盘是不是钱？
你这样说世界上就没免费的东西了~

那当然，硬件系要收费的。

宇宙火星：
我觉得你是陷在技术的角度，说的是技术的问题不是标准的问题。

标准的目的是统一规范。你要问为什么要统一，我就没法说了。没有统一的水龙头大小，主板插槽大小，电讯标准，这个世界怎么运转？我看我们要买几十部手机才能跟不同的人通话吧。遵从国际标准首要意义不在于先进，在于通用。

国内过去不重视国际标准，是因为国内开始兴起做网页的时候，IE已经垄断了市场。但w3c不是什么新东西新技术。没有w3c哪里会有IE。IE只是为了竞争在w3c之上又搞出一些自己的东西。如果你是苹果和linux用户，你就会知道有多需要国际标准了。

微软投入巨资打造IE，却免费提供，甚至是贴钱让厂家捆绑，目的是为了消灭浏览器市场，不让浏览器和互联网的发展影响到windows操作系统的地位。操作系统和office是微软的聚宝盆，每年的收入可以达到几百亿美元。微软花几亿免费提供IE保住了自己的几百亿收入。

IE垄断后四年没更新，IE的UI工程师说IE的界面都七年没变了。微软虽然达到了暂时控制浏览器和互联网发展势头的目的。但互联网时代到底还是要来的。以互联网为中心和以服务取代独立软件包销售为主的时代越来越逼进了。微软现在也被迫的要重组转型。回到原帖

不管厂商怎么做~只要在我面前的是最适合我的产品就行~不论他是不是赚了很多黑心钱，是不是搞垄断。只要我觉得好用~其他的我都可以无视，这也是我把操作系统换回win的原因。
继续前面的话~既然你选择了那个操作系统~你一定是认为所有的那些困难都可以忽视，都可以克服，这也是你情我愿的事~如果一个网站让你们无法正常访问,只能说明,你被网站设计者忽视了,为了页面的效果或者其他原因他宁愿放弃一小部分访问者。

IE是免费的？？他不是和Win捆绑的吗？Win不是要钱的吗？有其他平台可以用的免费IE吗？
如果没有那叫什么免费阿……我晕……那只不过把IE的钱算在操作系统里面了而已，Win里面绑的一堆东西不就是这样吗？

回归到标准的问题上来，我的意思简单说就是：标准掌握在一个非营利性的国际组织手里比掌握在一个公司手里对我们老百姓更有利，对发展更有利

所以这是个长远的问题，有人可以举现在做IE-only的网站没什么坏处的例子，只要你觉得自己对这个状况的发展不用负任何责任或者没有任何希望，爱匝地匝地。

另外我觉得allinhands人还是不错的，不是大家想的那样。

人家也在重构中，也是学习了标准的

不管厂商怎么做~只要在我面前的是最适合我的产品就行~不论他是不是赚了很多黑心钱，是不是搞垄断。只要我觉得好用~其他的我都可以无视，这也是我把操作系统换回win的原因。
继续前面的话~既然你选择了那个操作系统~你一定是认为所有的那些困难都可以忽视，都可以克服，这也是你情我愿的事~如果一个网站让你们无法正常访问,只能说明,你被网站设计者忽视了,为了页面的效果或者其他原因他宁愿放弃一小部分访问者。

我看你总是强调理性，思想什么的。但上面这些想法就比较无脑。
IE在垄断前每年一个新版本，往往增加大量新功能有大量改进。垄断后呢，四年多没更新，做个TAB浏览对微软来说算什么事情，但就不给你，你怎么滴。这符合我们用户的利益？今年甚至宣布不再发表独立IE版本。但看到FF的迅猛发展，急急忙忙推出了IE7。一点点的小竞争，就给IE用户带来了四年都等不出来的多页面浏览和对css等更好的支持。
有竞争好还是垄断好？垄断的危害，不是说你无视它就不存在就不损害你的利益了。
用户选择别操作系统不是为了要克服什么困难。苹果在影像，出版等等方面是大大优于windows的。如果不是因为IE的垄断，他们不会有那么多无法浏览的主页。

有理性有思想的用户，会从自己的需要和利益出发考虑。我不知道你是站在什么立场，你需要的是什么利益。你需要IE垄断，需要IE标准取代国际标准？就象前面说FF小小的竞争，就给IE用户带来了更好的IE7。不管你是用什么。竞争只是给你带来好处而已。为什么要反对给自己带来好处的东西呢？

我觉得你是陷在技术的角度，说的是技术的问题不是标准的问题。

标准的目的是统一规范。你要问为什么要统一，我就没法说了。没有统一的水龙头大小，主板插槽大小，电讯标准，这个世界怎么运转？我看我们要买几十部手机才能跟不同的人通话吧。遵从国际标准首要意义不在于先进，在于通用。

当然要从技术的角度来说.比如你的例子"统一的水龙头大小，主板插槽大小，电讯标准".HTML语言就是标准啊.并没有说每个人自己来创造一个XXML的语言来写网页吧?现在的问题是用XHTML来代替HTML,那自然要从XHTML的优越性来说.如果没有能真正体现XHTML的优越性,而只是空打着XHTML的样子,那么意义何在?
我觉得你并没有真正的理解网页标准的含义.你只是知道这个是个好东西,所以我们要做.


至于什么软件什么垄断的我不想谈.我只看到MS正在努力的不断推出新的软件,我们正享受到正好的服务.当然,任何商家都是以经济利益为第一目的的.但是事实上,他们确实对会的进步发展起到了很大的推动作用.开源,免费是一个很美好的事情,但是绝对不是一个健康的IT社会.正如现在跟你说共产主义社会一样.

缺缺不要误会
真是没有想到你会找到这里来啊，呵呵
我说的科班出身没有别的意思，因为据在下所知，国外的专职网络程序编写者要被聘用是需要很多考核或培训的，就姑且相当于科班吧。自然更容易接受新的或改善的编写方式。
国内的编写，在下当然知道你的水平是相当高的，不过不可否认，用什么标准编写还是和饭碗的关系不大的。不要误解~

当然要从技术的角度来说.比如你的例子"统一的水龙头大小，主板插槽大小，电讯标准".HTML语言就是标准啊.并没有说每个人自己来创造一个XXML的语言来写网页吧?现在的问题是用XHTML来代替HTML,那自然要从XHTML的优越性来说.如果没有能真正体现XHTML的优越性,而只是空打着XHTML的样子,那么意义何在?
我觉得你并没有真正的理解网页标准的含义.你只是知道这个是个好东西,所以我们要做.


至于什么软件什么垄断的我不想谈.我只看到MS正在努力的不断推出新的软件,我们正享受到正好的服务.当然,任何商家都是以经济利益为第一目的的.但是事实上,他们确实对会的进步发展起到了很大的推动作用.开源,免费是一个很美好的事情,但是绝对不是一个健康的IT社会.正如现在跟你说共产主义社会一样.

汗，其实我才想说你完全没了解标准的意义。标准的意义是通用，统一。通用ok？你做的东西linux下无法看，苹果下无法看，这是不通用。
现在这里说标准都是关于通用与否的问题，不是哪个优势先进的问题。
你如果有看的话，就应该知道IE四年多没更新了，还宣布不更新了。不知道还有哪个普遍流行的软件是四年多不更新的。这对我们用户绝不是什么好事。或许网页制作人员可以不用更新知识。但同时也失去了获得更先进更方便更快速开发网页技术的机会。IE这四年起的作用是阻碍Web技术和浏览器等的发展。

没人说商家不应该以经济利益目的。不过社会的规范和法律要做的是约束他们，使得他们取得利益的同时也符合整个社会和人类的利益。这就是为什么各国会有反垄断法，美国会要起诉微软甚至要拆掉微软。
开源是已经现实存在了的，并且成为潮流。是否健康每人观点不同。那是另外的问题。跟这个标准问题无关。

我还是给大家介绍一下吧。
我的朋友——Allinhands（或称缺缺），是非常优秀的网页设计师，在China Visual担任了很长时间的网页技术版主（不知道现在还在那里吗？很久没去了）
对网页和网站程序编写有极高的热忱，在下一直是相当佩服的