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千年狐狸
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45楼#
发布于:2005-10-01 15:21
dolphinic:大过节的大家不要在这里吵了,尽管信仰不同,可总归是万事和为贵。

首先,每个人都应该尊重别人的选择,不论别人使用的是Fx还是IE,我们每一个人都无权进行干涉与批评,我们所能做的就是提出中肯的意见并进行诚恳的交流,最终的目的是共同发展与进步。

其次,判断一个标准的好坏与否不能从标准本身出发,而应该从大众对标准的接受程度和这个标准是否真的能给我们带来看得见摸得着的好处与便利这两个角度出发。法律是维护大多数人利益的,一部法律只有使多数人的切实利益得到了维护,才能保证了整个社会有条不紊的运行,才会使大众接受这样的法律。对于大家所讨论的标准也一样,如果标准真是好的,那么终究会被大家所接受的。
如同生物进化,优秀的物种不会(至少是很难)被自然界所淘汰,随着时间的推移,最终留下的将会是一个优秀的标准,无论是W3C还是其他的什么,只有生存下来的才是强大的并且合理的。
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说得好,愈来愈多理智用户发帖。



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无聊望见了犹豫
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46楼#
发布于:2005-10-01 15:21
zhd2001
看你的目的是什么了~如果是赚钱就....
我就开个卖转接头的厂~嘿嘿
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如果实力足够的话,可以买下全国80%以上的水龙头厂,让以后市场上销售的水龙头只有我生产的标准,谁家若是想换龙头的话,必须把以前的管道全部拆掉,买你的转接头,合作愉快      
mopz0506
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47楼#
发布于:2005-10-01 15:21
dolphinic
其次,判断一个标准的好坏与否不能从标准本身出发,而应该从大众对标准的接受程度和这个标准是否真的能给我们带来看得见摸得着的好处与便利这两个角度出发。法律是维护大多数人利益的,一部法律只有使多数人的切实利益得到了维护,才能保证了整个社会有条不紊的运行,才会使大众接受这样的法律。对于大家所讨论的标准也一样,如果标准真是好的,那么终究会被大家所接受的。
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如果是这样就好了。但是,No,现实不是这样子工作的。

很多时候大众会主动购买脑白金,另一些时候大众则被强迫购买脑白金。

[quote="dolphinic"]
如同生物进化,优秀的物种不会(至少是很难)被自然界所淘汰,随着时间的推移,最终留下的将会是一个优秀的标准,无论是W3C还是其他的什么,只有生存下来的才是强大的并且合理的。[/quote]

生存下来的只能说是强大而又幸运的,往往谈不上合理 -- 我们人就有很多地方都不合理,除非合理的定义就是"生存下来的"。
ternatcn
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48楼#
发布于:2005-10-01 15:21
自由发挥哈,爱啥用啥,有些人愿意咯,呵呵。
ps:二楼好狠呀,某楼说IE强奸大部分网民,你却让FF强奸国内的大部分做网站的。
偶的扩展有: access_flickr! adblock_plus adblock_plus__element_hiding_helper bbcode cleanhide easyDragToGo fireGestures flashgot foxyproxy greasemonkey opensearchfox tongwen delicious bookmarks tiny menu show location
zhd2001
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49楼#
发布于:2005-10-01 15:21
mopz0506

生存下来的只能说是强大而又幸运的,往往谈不上合理 -- 我们人就有很多地方都不合理,除非合理的定义就是"生存下来的"。
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首先我不认为会存在被迫~你既然选泽这产品必然有它吸引你的地方
你必然有某种需求才会选择使用~这是一个你情我愿的事~

所谓物竞天择,强大并不是与生俱来的~因为其合理性很强而不合理性很微弱
它就能发展,在某一天~
当它的合理性变的微弱~不足以压倒其不合理性的时候~
灭亡就是唯一结果~
不能生存的东西一定有其不合理性~而且是致命的~
我用Firefox,但是我并不自豪~ 它虽然是优秀的浏览器,但是它并不比别的强
ydgi
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50楼#
发布于:2005-10-01 15:21

首先我不认为会存在被迫~你既然选泽这产品必然有它吸引你的地方
你必然有某种需求才会选择使用~这是一个你情我愿的事~

所谓物竞天择,强大并不是与生俱来的~因为其合理性很强而不合理性很微弱
它就能发展,在某一天~
当它的合理性变的微弱~不足以压倒其不合理性的时候~
灭亡就是唯一结果~
不能生存的东西一定有其不合理性~而且是致命的~


社会达尔文主义真的合理么?
mopz0506
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51楼#
发布于:2005-10-01 15:21

首先我不认为会存在被迫~你既然选泽这产品必然有它吸引你的地方
你必然有某种需求才会选择使用~这是一个你情我愿的事~


当然会。

QQ 用户就被强迫装上自带的那个浏览器,附送 N 多广告。你情我愿?!

[quote="zhd2001"]
所谓物竞天择,强大并不是与生俱来的~因为其合理性很强而不合理性很微弱
它就能发展,在某一天~
当它的合理性变的微弱~不足以压倒其不合理性的时候~
灭亡就是唯一结果~
不能生存的东西一定有其不合理性~而且是致命的~[/quote]

你真的仔细思考过你说的这些话的实际含义吗?要知道,劣胜优汰是很常见的,稍微考虑一下,就知道完全站不住脚。

你反复使用 "合理" 这个词,但这个 "合理" 在实用的意义上,毫无意义。实际上你很难对它下个定义。

正如一个美国鬼子说的那样,先生和女士们竞选总统获胜,不是由于大众支持某人,而是由于大众反对某人。

你不需要合理,只需要胜过其它即可。即是比谁更烂。

达尔文就尽量避免使用 "进化" 这种误导性的词,因为物种的变化不存在方向 -- 他更愿意使用演化。

某个物种的存续,某间企业的兴亡,某装规则的破立,也和合理并无逻辑联系。它们只需要

1、本能地攫取最大资源,让对手无法发展
2、尽最大努力提高推翻自己需要的能量

为达到以上目的,其采用的手段往往极端不合理。比如,在一个贪官的圈子里,你也不得不贪。
mopz0506
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52楼#
发布于:2005-10-01 15:21
任何稳定结构的本性,包括企业、国家、生物体、社团等等等等,就在于追逐短期利益(尽管在少数特定的情况下可能超越这一点),这很容易就造成长期结果的不合理。
xelnaga
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53楼#
发布于:2005-10-01 15:21
存在有理(并非一定合理,也可能是歪理),原话应该这样

合理者生存至少有个公平环境

但现实是很多时候,一些“优势”已存在并可能被用来恶意打压别人了


(好像说人类到现在,其本身身体机能不适合自然界的竞争,医学发展的负面影响是让很多劣等基因存活了下来。而很多其他物种却要灭绝,人类的存在压制其他物种发展;如果恐龙不灭绝,也许不可能有现在的人类,等等。注:不是搞人种歧视)
fiag
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54楼#
发布于:2005-10-01 15:21
mopz0506

生存下来的只能说是强大而又幸运的,往往谈不上合理 -- 我们人就有很多地方都不合理,除非合理的定义就是"生存下来的"。
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史玉柱已经抛弃了脑白金开创了新的‘脑白金’——黄金搭档。从广告的傻瓜程度上都可以看得出来。

光考虑理性是不够的,大多数人往往是偏向感性的,近墨者黑,甚至于没有反扑的能力,只有随波逐流。而进化也是螺旋状的,IE一时盛行也不能证明IE就是无比优秀的,同样对于Fx也是一样,只有看谁能笑到最后,谁就是最好,目前的情况对IE来讲是笑不出来了。就如同二战时希特勒还不是占领了半个地球,可谓是在地球上有极高的占有率,可是他本身就是邪恶的,强迫别人接受他的思想,顺我者昌,逆我者亡,最终结果怎样,大家都知道了。

同时观察M$公司一直致力于与开源软件为敌,努力铸建微软帝国,企图垄断整个软件世界。但是软件公司并非只有M$一家,Sun,IBM同样也是要吃饭的,开放标准是软件行业的主流,如果将自己的公司产品建构在封闭的一家之言的标准上,其后果将是非常被动得被别的公司所暗中控制,难于摆脱。就像尾巴被别人踩着就是想跑都跑不掉。
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55楼#
发布于:2005-10-01 15:21
我是一个电脑白痴,我不明白什么标准,我是无意间看到这个帖子的。你们讨论的这些东西我相信绝大多数人都不知道,也没有人向我们介绍,如果你们仅仅满足于自己在这个小圈子里争论的胜利,而不去宣传一下你们的什么ff的话,我想ie永远是最多人的选择——因为我们根本就别无选择,无论正版还是盗版。
有的人说公平竞争,这根本就不公平,你让两种商品比销售量,而只有一种公开发售,另一种完全是秘密地下发行,你说这比赛公平吗?WPS出来很久了,有多少人用?因为卖电脑的根本不装,商务电脑基本是word的天下。
我想在电脑用户中,像我这样的电脑白痴才是大多数,哪一种软件或者是标准能够成为主流应该取决于我们这个最广大的用户群。
我们首先要有的可选,如果别无选择,再低劣的产品我们也只能忍受——我们不懂技术,更遑论改造;其次我们有惰性,如果不是新产品有非常多的好处,能够让我们可以忽略学习使用一件陌生工具的麻烦,我们会宁愿忍受目前产品的瑕疵;再次,我们已经习惯了忍受桌子上这个方脑袋家伙出状况,如果不是出了什么严重问题,我们一般不愿意去看某些技术人员的看白痴的眼神。
最后说一点与电脑无关的,付费才有更好的服务,这个社会就是这样,免费的东西很难维持较高的服务标准,对于只想用免费产品的人来说,这个说好听了是经济社会,说不好听了是金钱社会的环境不适合你生存。(声明一下:我也严重反感高价垄断,我也是穷人,不想被剥削)

为了发这个帖子还要注册,这个社会做什么事情能够完全自愿?
CrossBud
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56楼#
发布于:2005-10-01 15:21
fiag版主的言说才是更超越理性的,
没有更高度的哲学思考力和历史性的洞察力,所谓的理性不过是狭隘的
mopz0506
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57楼#
发布于:2005-10-01 15:21
fiag版主的言说才是更超越理性的,


啊?!更超越理性的?那 fiag 究竟是什么东东?
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58楼#
发布于:2005-10-01 15:21

首先我不认为会存在被迫~你既然选泽这产品必然有它吸引你的地方
你必然有某种需求才会选择使用~这是一个你情我愿的事~

所谓物竞天择,强大并不是与生俱来的~因为其合理性很强而不合理性很微弱
它就能发展,在某一天~
当它的合理性变的微弱~不足以压倒其不合理性的时候~
灭亡就是唯一结果~
不能生存的东西一定有其不合理性~而且是致命的~

同意。或者简单的说,弱肉强食,适者生存就是了。



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mawangmiao
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59楼#
发布于:2005-10-01 15:21
晕 这帖子还真有潜力
游客

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