三翻领
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15楼#
发布于:2006-07-30 19:06
用户被禁言,该主题自动屏蔽!
ccbbs
千年狐狸
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16楼#
发布于:2006-07-30 19:06
~~小三说的我曾经试过这样对某人说
 
 
 
erduo100
小狐狸
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17楼#
发布于:2006-07-30 19:06
web123lai:  本来Firefox就是上手比较困难的,没办法,再加上定制性好,习惯了就离不开了,因为很多功能别的浏览器实现的不好,或是没有实现。
  其实我也比较赞同官方出一个“豪华版”的Firefox,不过实现起来可能不容易,因为Firefox的很多功能是通过扩展实现的,不具备官方资质,如果要解决安全性,恐怕要有官方认证之类的东西,再加上挑选的扩展众口难调,比较困难。还有Firefox的扩展的开发是自发的,如果哪一天作者停止开发了,那对Firefox也是个影响。
  Firefox在目前是很难推广出去的,酒香,但毕竟巷子深。对这个问题影响最严重的倒不是是不是集成扩展,是不是集成扩展只对用过Maxthon之类的浏览器用户有意义,对普通用户来说,下载完Firefox首先面临的一个问题是网页的兼容性,在这个坎上是很难迈出的,毕竟用户需要在未知的优秀功能和现实的不兼容问题之间作出选择。
回到原帖


我也建议针对”懒人“推出一个集成常用的扩展,插件的ff
StrawBarry
小狐狸
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18楼#
发布于:2006-07-30 19:06
新手都有些心急
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hnstxx
千年狐狸
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19楼#
发布于:2006-07-30 19:06
web123lai
  为什么Firefox就不能出一个你说的集成的更易用的版本,而要去使用IE?
  有点激动,先说声对不起
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既然你都说了是追求的了,那我只能说在做到简单之前,只能是比较复杂了,再说用FF就真的那么复杂吗?在用FF的都是专家吗?不见得吧。而我的意思就是你要想进步就必须要学习,再简单的工具你也得用鼠标点击一下吧,就算是声控,你也得开口说话吧,这个要求不至于就让人不知所措了吧?还有,即便是你有躺在床上就可以成才的天分,你也得要去思考吧,平白无故的就让你成了天才了,上帝也不会做这种白痴的事吧

我上面的意思就是,如果你连集成版的都用不好的话,那还是用回IE就好了,免得出了问题赖FF不好,而不承认自己的RPWT。那个集成版版不是没有,而是太多了,都是高人们根据自己的想法集成的,不一定就符合所有人的习惯,所以拿来入门就好了,要是想更好的用FF,那就得从裸奔开始,然后一个个的找自己需要的扩展,然后DIY一个最适合自己的浏览器,这个才是根本,如果老等高人出新的集成版,那我的建议就是用IE吧,不用等升级等的那么辛苦,也不会因为某种未知的原因反而影响心情,然后吧无知当理由来怨声道灾。还有,你说的更易用的标准是什么?如果你知道怎么在网上搜索MP3的能力,那搜索的扩展不比这个更难啊,如果你有安装QQ的能力,那安装FF也不太难,如果装FF的扩展那就更简单了,拖拽应该知道吧?如果这些都不懂,那就更好了,从头学起,还没有因为IE的比较让你烦心,一路下去比学用IE还简单。

另外,不用说对不起的,你有你的理由,你也没得罪我什么,大家各抒己见,没问题的。
MM:你是个外表冷酷,内心却很甜蜜的男人。
web123lai
千年狐狸
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20楼#
发布于:2006-07-30 19:06
  首先我说的观点与Firefox无关,所以才有点激动,我从来不认为Firefox很复杂,相反,我觉得在常用的功能方面比IE还要简单一些。
  其实我反感的是一种态度:有一些软件制作者由于种种原因,制作出来的软件不是很易用,可当有人指出这种缺点的时候,他或是软件的支持者不承认也就罢了,可他们还大言不惭地宣称我这是为了你好,我要逼你学点东西,我把软件做得易用那是害了你。特别反感这种无理搅三分的态度,不易用就是不易用,下次改版的时候做好就是了,或是告诉大家自己这样设计有什么优点,而不是摆出一副道貌岸然的样子。
  我不知道之前的话是不是会被别人误认为恶言相向,所以就提前道歉,打好预防针,你没有误会那就好了,家和万事兴么
kmc
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21楼#
发布于:2006-07-30 19:06
有一些软件制作者由于种种原因,制作出来的软件不是很易用,可当有人指出这种缺点的时候,他或是软件的支持者不承认也就罢了,可他们还大言不惭地宣称我这是为了你好,我要逼你学点东西,我把软件做得易用那是害了你。


你误会了,大家都误会了,Mozilla的本意显然不是“我这是为了你好,我要逼你学点东西,我把软件做得易用那是害了你”,可是如果是我,作为一个用过Firefox,学到知识的用户,我也会这样“曲解”Firefox给你听的,我认为你不应该以此来嗔怪坛子里的网友,虽然这并不是Mozilla的本意,却是不少FF用户的心声。

说Mozilla的本意可能我还没有这个权力,但我认为MZ保留这些功能
1. 是为了软件本身调试和升级的需要,功能太多,维护的代价过大;
2. 说到这里又有一个MZ的理念:功能应该是用户选择的,你觉得完全是非装不可的东西在别人那里则是完全不应该安装的(这个我在Mozillazine看别人的常用扩展时常常震惊他们这个也没有那个也没有,有的却是一堆我从没听说过的扩展)。那么为了这些不是谁都需要的功能,把某些扩展“集成”到FF的基本功能中去,且不说会惹来非议,且不说今天集成了Flashgot明天就有人说要集成Adblock,光说维护的代价也是越来越大,到头来因为一些不需要的功能造成软件的Bug,浑身长嘴也说不清。FF出来这么久,也没见多少扩展的功能“登堂入室”成为默认安装啊。MZ的理念是作好一块干净的画板,而扩展的作者们的任务是作好一支支画笔,我们,则是一个个画家。

至于你说的集成版,有,不但有还满大街都是。早的Redfox,近的火狐世纪集成版,信天翁版什么的,最近还在赢政看见“X浏览器”和“Bright浏览器”,卖点都是“FF/IE双核心”什么的。问题是Mozilla的原则是修改版一律不许用Firefox这个名字,这就是你试图搜索Firefox的时候容易找不到集成版的原因(有些集成版如Tor似乎都不提Firefox内核了……)。但,绝对是有的,只要你来参加讨论。开源与社区讨论是分不开的,久了你就能体会一种自己定制FF的乐趣,相信到时候你一定也不会向别人去推荐“集成版”,从而像这里的很多人一样“逼”着别的新手来好好学学Firefox:)
Waterfox Current和Firefox Nightly都用,逐渐走出XUL扩展依赖
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22楼#
发布于:2006-07-30 19:06
毕竟用户需要在未知的优秀功能和现实的不兼容问题之间作出选择。


这个,得看是谁选择了谁了,欧洲的用户也作了他们的选择啊。

中国的情况似乎不是用户选择网站,而是网站因为懒得维护而强X了用户(永硕网盘,呵呵)。

Firefox的天空中既有为了兼容性而致力于创作GreaseMonkey脚本的高人,也有学会放弃非标准网站的更多普通人。
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ys_freedom
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23楼#
发布于:2006-07-30 19:06
模块化好像是开源软件通用的方式
花因喜洁难寻偶,人为悲秋欲断魂
web123lai
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24楼#
发布于:2006-07-30 19:06
kmc

这个,得看是谁选择了谁了,欧洲的用户也作了他们的选择啊。

中国的情况似乎不是用户选择网站,而是网站因为懒得维护而强X了用户(永硕网盘,呵呵)。

Firefox的天空中既有为了兼容性而致力于创作GreaseMonkey脚本的高人,也有学会放弃非标准网站的更多普通人。
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  确实如此,现在在中国Firefox还是创业阶段,很难,等到部分人认识到了Firefox的影响力,特别是网站制作人员,那以后的路会好走很多。不提欧洲,单说我们能访问到的国外网站,我基本上是不担心兼容性的,甚至连页面的错排都不怎么发生,有时候真是羡慕。
  前一阶段看鲁能的比赛,李霄鹏对韩鹏的评价就是如果按照一个球员的发展规律来做的话,韩鹏会成为一个很好的前锋。我想这对Firefox也是一样的,一切都要按照事物发展的规律来,有时候着急是没有用的。我是搞计算机的,在我这个工作里,最新的最好的技术都是国外的,想看中文的详细资料恐怕要等几年。我们本身的计算机应用水平就比欧洲落后,很难奢望Firefox的应用在目前就达到他们的水平,我们只能一点一点地努力。这是往大里说,往小的的方面来说,介绍自己的同事朋友,让他们可以体会到Firefox的便利,又何乐而不为呢?
  这是努力的方向,可现实总是有差距的,在我的周围,当初发现Maxthon的时候,大家很快都用上了,因为从IE转型,给他们的只有好处,没有坏处,或是很少。很多人甚至不会主动去用Maxthon的插件,虽然Maxthon的插件功能也很多。可用Firefox与此不同,这需要抉择,很多人还是习惯于旧有的习惯。毕竟学习是需要代价的,在可接受的范围内,大多数人不会想要改变。呵呵,中国的古话:穷则思变。潜力还没有挖透,大家更习惯“不思进取”。
  在Firefox这个圈子里,牛人很多,这是因为想要用好这个浏览器,需要跨过开始的门槛,因此大多数使用者是具备一定的研究精神的,又能够独立的按照自己的意志选择,这对大家做任何事都有帮助,自然牛人要多一些。
  在网站方面大家对Firefox的忽视,大家可能已经看到很多了,不知道大家注意到没有,杂志的编辑,网上评测文章的作者,这些本应是软件应用的先锋人物,可他们对Firefox的认识又有多少呢?种种垃圾评测出了一篇又一篇在引来大家咒骂的同时是不是也反映了一定的问题?当然了,我还是比较理解这些人的,他们需要访问的网站五花八门,在Firefox对国内的网站还存在比较严重的兼容性问题的今天,用Firefox来获取信息,对他们的确不太合适。
  所谓的“推广”,一方面源于大家的喜欢,另一方面大家也需要获得别人的认可。我说推广Firefox比较困难,并不意味着我对Firefox没有信心,只是说了一种我看到,大家也经历过的现象。事物的发展是需要时间的积累的,我依然认为Firefox会在以后的日子里越走越好的。
  我高中的化学老师说过一句话:要想改变这个世界,首先要适应这个世界。
zlbruce
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25楼#
发布于:2006-07-30 19:06
LZ 好象发了贴就不来了
opentiss
千年狐狸
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26楼#
发布于:2006-07-30 19:06
对呀,这样就吊足了大家的胃口,然后知名度大增
不过也有好处,不会因此而无谓地争吵。
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kmc
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27楼#
发布于:2006-07-30 19:06
web123lai的一番话值得收藏。
Waterfox Current和Firefox Nightly都用,逐渐走出XUL扩展依赖
leonary
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28楼#
发布于:2006-07-30 19:06

  在Firefox这个圈子里,牛人很多

本话题深刻反映了这一点
再狡猾的猎手也斗不过好狐狸
hnstxx
千年狐狸
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29楼#
发布于:2006-07-30 19:06
leonary
本话题深刻反映了这一点
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说得很实在的,比我剖析的还好,赞一个    
     
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