对于firefox以及W3C的一些想法，欢迎发表您的看法，但不要用番茄丢我..

开始用firefox是从1.0吧，WIN下和LINUX下都是ff一直使用至今。
     使用她很关键的一个原因是因为她与LINUX有很相象的一点是开源的，免费的
可在使用过程中越来越注意到这个很普遍现实的问题：人们总是在拿FF和IE做比较，总是在讨论诸如“FF如何作到和IE100%兼容”这样的问题。仔细一想，连我自己也是，为了让FF能兼容IE下的一些网页，不断的尝试一些补丁和插件，可很多问题依旧无法解决。
     FF有着自己的闪光点，可不能因为光注重了“个性”而忘却了大众普遍的需求。好比拿M$的WIN和APPLE的MAC OS相比，MAC OS就很“个性”、很“COOL”，可由于一些显而易见的原因（这里不做详谈...）， APPLE机器根本谈不到“普及”，这点大家都很清楚。拿我自己来说，我不是什么有米的人，假如有20000元我会去装一台算的上“梦幻级配置”的PC而不会选择APPLE。
     再来说说FF，有一大批网站无法正常浏览，至今还找不到解决办法。对于包含微软私有技术 activeX 和 VBScript 的网页，或许有朝一日KED下的konqueror能兼容，但 firefox却不敢指望，因为官方明确表示要“符合 W3C 规范”，自然不会支持这些“非 W3C 的技术”。个人认为这有搪塞之辞的可能，这是偷换概念！“非 W3C 的技术”就不“符合 W3C 规范”吗？事实上这是一个超集和子集的关系！对 firefox 对于所谓“符合W3C”的作法我越想越感到非常反感。其他能兼容，偏偏这个是瘸腿？因为微软对 IE 的扩展比如active和VB Script，使IE已经远远不是一个单纯的浏览器了！有人或许会说到active的“安全”问题，这好比开车，只要坐上去了就必然有风险，而只愿意步行那就谈不上也没资格谈什么“安全”问题，可遗憾的是就算步行也有被车撞的可能性。madfox 的努力让人感到兴奋的同时也感觉到了他的孤立无援，就单凭他个人的实力恐怕完全兼容微软扩展的 JScript 都困难，更别说实现对庞大的 activeX 和 VBScript 的支持了，这是一个浩瀚的工程。原则上 HTML 语言中OBJECT 元素的实现是“与浏览器无关的”，但不要被字面所迷惑！这句话是反着说的，它的真正含义是“任何浏览器都应该做到对任何嵌入对象的完全实现”，这可能吗？至少目前很不现实！这就使浏览器坐在了一个无底洞上！可能永远也添不满这个缺口！我不想成天看到有人叫嚣什么规范与否，谁占有市场份额最大，谁就是事实标准，谁就有发言权。一项技术不管他多么不符合某些组织的“规范”，只要好用，用户多，所有标准就都得去见鬼。以为自己是“标准”的制定者，就可以左右一切、为所欲为吗？市场只看实力，市场不相信色厉内忍。
以上仅代表我个人的观点，与任何组织无关！如有不当之处，尽请海涵，也请斑竹不要随便删除其他人的帖子。

本来大家上来发帖子就不为了说服别人，只是想知道别人都是怎么看这个问题的，交流交流。说服了如何？没有说服又如何？

对宇宙火星这句话深表戚戚焉：“上网那么多年了，早明白了在论坛试图通过争论来说服别人是愚蠢的。”

lockfan：感谢两位说出自己观点：）
不过就事论事...说了表拿番茄丢我-_-!
我所说的只是关于人们广泛讨论的关于“如何让FF做到和IE100%兼容”的问题以及“符合 W3C 规范”和“非W3C技术”这几个词……2楼的朋友说到“不识人间烟火”我想不出是从何说起...
说到对active和VC的兼容，红旗最近已经开始这个工程了，具体怎么样没有特别关注。
“既然IE不来兼容我，我凭什么非要去兼容IE呢？”这就未免有些不负责任，楼顶滴帖子说的很清楚，市场看的是实力。比如上面说到“非 W3C 的技术”这个话题，抛开种种的借口和原因不谈，绝大多数人不会和开发者用同一眼光看待这个话题，他们会认为不支持“非 W3C 的技术”是“纯粹的缺乏实力！” 。用户有自愿选择的权利没错，可是站在FF推广的角度来看，难道大家不希望更多的人选择FF吗？前两天看到一个笑话，两个多年没有过房事的渔夫在打渔收网时发现一条很漂亮的美人鱼，可是B渔夫把她放了，A问“why?”，B答“how?”。再谈W3C标准，就我看到的，很多“非标准网页”的人气却远远高于“标准网页”，Netscape被取代谁都知道，但这更充分的证明了实力才是衡量市场占有率的标准。回到原帖

我觉得对“实力”这个词有必要再多说几句。现在ms的实力的确是很强大，但就目前的情况，准确的说应该是打压竞争对手的实力很强大，而ms软件开发的能力倒不一定是多么强大，现在的微软靠的是垄断，好多对手在刚起步的时候就已经被ms扼杀在摇篮里了，你能说那些小公司的开发能力就一定比ms弱？那些小公司就没有创意？在ms刚起步的时候的确做的比其他厂商要好一些，正是抓住了这个机会，接下来就靠着windows平台的垄断开始近一步壮大自己，并同时打压竞争对手，至于ms的软件的质量和水平的发展是否也是和这个公司的成长速度一致呢，很显然不是，并不是说ms的东西都不好，而目前的情况是，好多时候你除了用ms的没有别的选择。linux还有ff都是开源的典范，我们不说太多技术性的问题，大家的目的都是能用上好的软件，而不是让一家独大，那样的后果相信大家都明白，就好比intel和amd，nvidia和ati，只有一个良性的竞争，大家才能有好的软件和产品用，如果让一家独大的话后果不堪设想。一个公司能开发出的好的软件的实力才对大家有好处，对于打压竞争对手的实力恐怕没有什么好赞颂的。
我没扔你番茄啊，自己吃啦

又见风云起阿，这两月里几乎是隔一周就来个猛料，大家一起厮杀一阵。
真理越辩越明，越辩越完善。这话说得真是好阿！
看了这么多帖子让我受益非浅，学到很多东西阿！我也肯定各位也可以从这样的争论中学到的东西吧？
说到这儿我想起一句话：“虽然我不同意你说的每一个字，但我誓死捍卫你说话的权利！”又反对意见、不同意见绝对不是一件坏事，真诚的讨论只会让道理越来越清楚。
但是各位千万要注意身体，不要动气，不要发火。
你真诚的意见无论是对是错，都是促进事物发展的力量。

我敬佩你，lockfan，敢于在这个论坛里发表自己不同于其他人的看法，要知道这里的发放ff fans可都是铁干的呀，你想要改变他们的看法，是比较困难的（包括我在内），但是你的发言所引出的话题争论还是让我有所收获，在此谢谢你！
我想这个帖子是不是可以就这样结束了呢？还是让我们来关注一下为什么官方的ff1.02简体中文版为什么还没有出来，有谁知道阿？

lockfan：呵呵，不要总是强调“没有意义”，也不要总是强调“说服”某某人是“愚蠢”的。在论坛上我也从来不会去尝试“说服”某人。然而论坛是个有言论自由的地方，我只是谈谈自己的想法，不求有人与我共鸣，但求各位能将自己真实的想法说出来而不要人云亦云。
往往任何一场辩论所讨论的都是一个所谓的“傻X”的问题，正方硬着头皮去说“什么什么是这么回事儿”；反方同样也硬这头皮去说“什么什么不是这么回事儿”。到头来人们会说还不如去看一篇精彩的文章。
然而我却不在乎多么精彩的文章，好文章大家可以通过好多渠道得到。但是一个有争议的话题引来的好处是远非一篇好文章能比的了的，虽然人们似乎总是在争论被别人说成是“傻X”的问题。回到原帖

晕了晕了，彻底晕了，大家都在跟着楼主的主题“将自己真实的想法说出来”，楼主却跑到火星去了......

这类的话题天天谈，月月念，一时嘴痒冲了进来，又发现讨论的对象是认为ActiveX是W3C规范的一部分的，无语了。

这个话题真的那么有讨论的必要吗？如果楼主真的抱着“但求各位能将自己真实的想法说出来而不要人云亦云”的想法的话，又何必对别人的言论这样斤斤计较？扔番茄，拍板砖也何尝不是真实想法的体现，楼主费那么多精神去阐述自己的行动和立场，还不如真的按照你说的一样谈谈你对帖子主题思想以及别人的观点的看法罢。

“Firefox告诉你activeX不安全，那是因为他不支持（当然现在也支持，但是我相信开发者应该不太情愿的作了这件事情）。

至于W3C标准，那时推荐性标准，即使某家公司完全不遵守而重新开创一套标准也是没有问题的，只要他有这个实力。 ”

这就是现实，如果你不支持的，要明确地告诉用户，而不是说因为它不好

楼主你要是坚持认为firefox不支持activeX，是因为没有这个能力的话。那也没什么好多说的了。

lockfan：呵呵，不要总是强调“没有意义”，也不要总是强调“说服”某某人是“愚蠢”的。在论坛上我也从来不会去尝试“说服”某人。然而论坛是个有言论自由的地方，我只是谈谈自己的想法，不求有人与我共鸣，但求各位能将自己真实的想法说出来而不要人云亦云。
往往任何一场辩论所讨论的都是一个所谓的“傻X”的问题，正方硬着头皮去说“什么什么是这么回事儿”；反方同样也硬这头皮去说“什么什么不是这么回事儿”。到头来人们会说还不如去看一篇精彩的文章。
然而我却不在乎多么精彩的文章，好文章大家可以通过好多渠道得到。但是一个有争议的话题引来的好处是远非一篇好文章能比的了的，虽然人们似乎总是在争论被别人说成是“傻X”的问题。回到原帖

搂主果然是水王，佩服

lockfan：呵呵，不要总是强调“没有意义”，也不要总是强调“说服”某某人是“愚蠢”的。在论坛上我也从来不会去尝试“说服”某人。然而论坛是个有言论自由的地方，我只是谈谈自己的想法，不求有人与我共鸣，但求各位能将自己真实的想法说出来而不要人云亦云。
往往任何一场辩论所讨论的都是一个所谓的“傻X”的问题，正方硬着头皮去说“什么什么是这么回事儿”；反方同样也硬这头皮去说“什么什么不是这么回事儿”。到头来人们会说还不如去看一篇精彩的文章。
然而我却不在乎多么精彩的文章，好文章大家可以通过好多渠道得到。但是一个有争议的话题引来的好处是远非一篇好文章能比的了的，虽然人们似乎总是在争论被别人说成是“傻X”的问题。回到原帖

你在玩文字游戏?

呵呵，不要总是强调“没有意义”，也不要总是强调“说服”某某人是“愚蠢”的。在论坛上我也从来不会去尝试“说服”某人。然而论坛是个有言论自由的地方，我只是谈谈自己的想法，不求有人与我共鸣，但求各位能将自己真实的想法说出来而不要人云亦云。
往往任何一场辩论所讨论的都是一个所谓的“傻X”的问题，正方硬着头皮去说“什么什么是这么回事儿”；反方同样也硬这头皮去说“什么什么不是这么回事儿”。到头来人们会说还不如去看一篇精彩的文章。
然而我却不在乎多么精彩的文章，好文章大家可以通过好多渠道得到。但是一个有争议的话题引来的好处是远非一篇好文章能比的了的，虽然人们似乎总是在争论被别人说成是“傻X”的问题。

宇宙火星：这个争论应该可以停了吧，没什么意义。

1对不符合W3C规范技术的取舍，是FF的开发人员决定，不是这个论坛决定。
2FF走不兼容的路已经是事实，也看不出会有回头的迹象。

在这种情况下。

1觉得ff不好用，看ff很不爽，那么用其他觉得好用的浏览器就可以了。
2觉得不错就继续用。希望ff变得更好的话，有空闲也可以做点事情帮助ff推广让FF更加完善让更多网站舍弃IE Only的代码。

最没意义的事情是拿到底该不该用这个技术那个技术吵个没完没了。这类争吵不会有结果，也不会有作用（决定权在FF开发人员）。真有什么真知灼见或者好建议，正确的方式是去官方站点反映，这样才会对ff有真正的帮助。
同理我觉得推广ff的时候应该避免争论，只要把ff的优点特色介绍清楚，觉得好的人有需要的人自然会来用。其他有不同看法的人不必强求，让人转变观念是很难的，在论坛上通常都是引起无谓争吵。

推广ff和W3C有没有作用，我个人的体验是收到了一定的成效。我访问的站点中，网易是早早就宣布要全面支持ff，到现在听说是邮件附件还有点问题，google对ff的支持是不遗余力，凤凰网和天极网的滚动信息显示不正常已经修正，新浪NBA频道日期错误已修正，zdnet国内站点顶头菜单错误已修正，太平洋问题比较多但也改了不少，顶头今日报价菜单，滚动信息，留言等等都已经修正。听说btchina,chinaren天涯等站点还有些问题，不过我没有去这些站点的需要，而且猫头猪做的madfox已经可以适应这些站点。多媒体我是用ie来放，而且我发现现在越来越多多媒体是可以直接用ff来放的，不用装activex和wmp插件就可以放。
可以说我现在基本不会碰到IE Only的困扰。实际上我现在用ff用的非常舒服满意。
随着ff用户的增多，大的网站为了争夺用户增加点击，对ff的支持势必会越来越好。回到原帖

有同感。

这个争论应该可以停了吧，没什么意义。

1对不符合W3C规范技术的取舍，是FF的开发人员决定，不是这个论坛决定。
2FF走不兼容的路已经是事实，也看不出会有回头的迹象。

在这种情况下。

1觉得ff不好用，看ff很不爽，那么用其他觉得好用的浏览器就可以了。
2觉得不错就继续用。希望ff变得更好的话，有空闲也可以做点事情帮助ff推广让FF更加完善让更多网站舍弃IE Only的代码。

最没意义的事情是拿到底该不该用这个技术那个技术吵个没完没了。这类争吵不会有结果，也不会有作用（决定权在FF开发人员）。真有什么真知灼见或者好建议，正确的方式是去官方站点反映，这样才会对ff有真正的帮助。
同理我觉得推广ff的时候应该避免争论，只要把ff的优点特色介绍清楚，觉得好的人有需要的人自然会来用。其他有不同看法的人不必强求，让人转变观念是很难的，在论坛上通常都是引起无谓争吵。

推广ff和W3C有没有作用，我个人的体验是收到了一定的成效。我访问的站点中，网易是早早就宣布要全面支持ff，到现在听说是邮件附件还有点问题，google对ff的支持是不遗余力，凤凰网和天极网的滚动信息显示不正常已经修正，新浪NBA频道日期错误已修正，zdnet国内站点顶头菜单错误已修正，太平洋问题比较多但也改了不少，顶头今日报价菜单，滚动信息，留言等等都已经修正。听说btchina,chinaren天涯等站点还有些问题，不过我没有去这些站点的需要，而且猫头猪做的madfox已经可以适应这些站点。多媒体我是用ie来放，而且我发现现在越来越多多媒体是可以直接用ff来放的，不用装activex和wmp插件就可以放。
可以说我现在基本不会碰到IE Only的困扰。实际上我现在用ff用的非常舒服满意。
随着ff用户的增多，大的网站为了争夺用户增加点击，对ff的支持势必会越来越好。

直接说吧，Firefox是一款跨平台的软件，而ActiveX并不是一项跨平台的技术，Firefox要保持它的一致性，就不可能直接支持ActiveX。用户如果确实需要，也只能通过安装Mozactive插件来间接支持。

把不支持的明确告诉用户，这个也不好说，没看见Windows明确说不支持Linux和MacOS应用程序，也没见媒体播放器明确说不支持Realplay媒体格式。

至于ActiveX到底安不安全，每个人都有自己对安全的看法和衡量标准。没办法也没必要说服谁。至少我知道编写一个恶意ActiveX并且将其放进网页里是一件多么容易的事情。

每个软件都有其理念和开发指导思想。这也决定了它的用户群和目标。firefox的推广本身就让越来越多的人们认识到了标准的重要性。这也是许多人开发和推广Firefox的用心所在。

1.“那些不符合 w3c 标准的网页都应该改写！”那是一厢情愿，认为大多数 windows 用户会因为一个“标准”而不浏览自己心爱的网站吗？尤其是音乐和视频点播网站？我想你得到的回答是“让那个什么该死的标准去见鬼吧！”或许可以，我暂且相信吧。

不符合标准的网页当然可以不改写。但它势必会被淘汰掉。不然为什么那么多的大网站都渐渐改版了呢？是钱多的没地方用吗？
音乐网站多的是，凭什么要我换去IE来看你的网站。（百度，一搜都很标准）


它们不能跨平台，不能在兼容其他浏览器


[quote="lockfan"]
5. 什么东西都有正反两方面。“先进的”技术就一定都是正确的吗？就一定能成功吗？[/quote]
W3C很先进吗？我们被IE蒙蔽的太久了，才会有W3C遥不可及的错觉。


我对事不对人，希望楼主不要用番茄丢我，谢谢

我是一位网站管理员，想谈谈我自己的看法。

最近才接触w3c标准没有多久，也仔细看了一些介绍的资料，个人觉得还是很好的，所以以后再制作新版的网站，首先就会考虑要采用w3c标准，比如xhtml css 为提高全球兼容性采用utf-8编码等等，都是执行标准的一种体现。
而且我现在也注意了新制作出来的网页是否能在firefox这样相对严格执行标准的浏览器里面正常浏览。
因为标准虽然规定的很繁琐，而且很严格，但是如果从编写网页一开始就养成这样严格的编写习惯的话是非常有好处的。

我觉得不应该总是拿firefox和ie比较，firefox不过是提供了另外一种选择而已，firefox之所以不想也不会去兼容非标准，就是因为要通过firefox的努力，让更多的网站能够向w3c标准过渡，只有这样，在不同平台不同媒体间网页才能够完美显示。

正是因为firefox的推广，才让我这样的制作人员了解和熟悉了标准，虽然目前用户比例很小，但是作为有远见的制作人员，还是应该要向w3c过渡的。