msky
千年狐狸
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45楼#
发布于:2011-11-30 08:56
晕倒,商人不是慈善家,不要以为商家都是纯洁小白兔,免费给你服务,它只能喝西北风。

不知道快要怎么形容,反正网速好,没觉得哪个浏览器慢,就连IE也不慢。用户隐私肯定有被商家搜集的,有没有告诉你,那就另当别论了。
toughstrong
火狐狸
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46楼#
发布于:2011-11-30 08:56
回答一下你的问题 “最后我请问你,Google做了什么事可以让任何除你以外的人或者机构或者政府将你的信件等资料与你这个人对上号的事情吗?如果没有(至少是没有证据说有),就请你停止说“侵犯隐私”,这只显得你无知。”

2011年8月,澳大利亚新南威尔士警方通过GMail的协助抓获在小女孩脖子绑炸弹的嫌疑人
http://roll.sohu.com/20110817/n316581927.shtml
http://m.smh.com.au/technology/technolo ... 1ixhp.html

这说明了Google详细记录了用户的每一个举动,这个在Google的Privacy Statement可没说明,他没说会记录用户上网的IP地址,搜索的内容,邮件内容,他只是说会做一些记录,反正就是玩文字游戏。

今天Google的股票价格是613美元,IBM的股票价格189美元,苹果是387美元。那为何Google的股票这么值钱,他是怎么赚钱的?他的收入有2部分:
1. 站内搜索,一些公司网站会和google合作,搞些站内搜索。
2. Adsense广告收入,Adsense可以说是对于目标客户定位最精确的广告系统。用户在Google搜索关键字,Adsense在页面右侧显示相应的广告。Gmail也一样,后台程序分析用户邮件内容,判定用户可能的需求,显示相应的广告。想想Google为什么要做这么好的邮箱系统,为了多卖他的广告啊,这和Yahoo没任何区别。这就是典型的表面做一套,背地里搞一套。当初Gmail刚推出遭到隐私质疑的时候,Google还一个劲的狡辩,这就显的低级了,像Yahoo那样,大大方方的卖广告,承认自己的收入大部分为广告收入,多磊落。
bobzhuy
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47楼#
发布于:2011-11-30 08:56
toughstrong:回答一下你的问题 “最后我请问你,Google做了什么事可以让任何除你以外的人或者机构或者政府将你的信件等资料与你这个人对上号的事情吗?如果没有(至少是没有证据说有),就请你停止说“侵犯隐私”,这只显得你无知。”

2011年8月,澳大利亚新南威尔士警方通过GMail的协助抓获在小女孩脖子绑炸弹的嫌疑人
http://roll.sohu.com/20110817/n316581927.shtml
http://m.smh.com.au/technology/technolo ... 1ixhp.html

这说明了Google详细记录了用户的每一个举动,这个在Google的Privacy Statement可没说明,他没说会记录用户上网的IP地址,搜索的内容,邮件内容,他只是说会做一些记录,反正就是玩文字游戏。

今天Google的股票价格是613美元,IBM的股票价格189美元,苹果是387美元。那为何Google的股票这么值钱,他是怎么赚钱的?他的收入有2部分:
1. 站内搜索,一些公司网站会和google合作,搞些站内搜索。
2. Adsense广告收入,Adsense可以说是对于目标客户定位最精确的广告系统。用户在Google搜索关键字,Adsense在页面右侧显示相应的广告。Gmail也一样,后台程序分析用户邮件内容,判定用户可能的需求,显示相应的广告。想想Google为什么要做这么好的邮箱系统,为了多卖他的广告啊,这和Yahoo没任何区别。这就是典型的表面做一套,背地里搞一套。当初Gmail刚推出遭到隐私质疑的时候,Google还一个劲的狡辩,这就显的低级了,像Yahoo那样,大大方方的卖广告,承认自己的收入大部分为广告收入,多磊落。
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http://www.google.com/intl/zh-CN/privac ... olicy.html
日志信息 – 当您通过浏览器, 应用程序或其他客户端访问 Google 的服务时,我们的服务器会自动记录特定信息。这些服务器日志可能包含如下信息:您的网络请求、您与某项服务的交互、IP 地址、浏览器类型、浏览器语言、您提出请求的日期和时间,以及可唯一识别您的浏览器或帐户的一个或多个 Cookie。

认识中文吧。你就是典型的信口开河。警方要求调查嫌疑人账户,特殊情况下提供特殊配合有什么问题?

Adsense和Gmail我说过了,这都是Machine Learning出来的东西,都是机器自动完成的。而隐私政策要确保的是没有人类在非特殊情况下能获取你个人的这些历史记录。

你还把这些功能和隐私问题搞混,那你可就真别上网了。要知道各大论坛都记着帖子是哪个IP发的,电信联通这些ISP记录着几天之内IP与住处位置的分配信息,网吧还有几天内的摄像头录像,只要警方想跨省都没有抓不到的人。但是只要非警察要抓这些特殊情况,只要没有人类能直接把你发的这个帖子和你这个人直接挂上钩,你的隐私就算是保障了的。
bobzhuy
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48楼#
发布于:2011-11-30 08:56
msky:晕倒,商人不是慈善家,不要以为商家都是纯洁小白兔,免费给你服务,它只能喝西北风。

不知道快要怎么形容,反正网速好,没觉得哪个浏览器慢,就连IE也不慢。用户隐私肯定有被商家搜集的,有没有告诉你,那就另当别论了。
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收集用户在使用自己产品时的信息是很正常的,你随便去哪办个会员卡很可能都要登记信息。但只要在利用这些信息上只是做些大规模的统计或者训练什么系统,就根本不构成侵犯隐私的问题。

从来就没人否认G是靠广告赚钱。你要说G的广告太多,所以你不用,那是有你的道理的,毕竟各人对广告数量的阈值不一样,也许你特别不能容忍。但是要说因为G侵犯隐私而不用,就和那些啥也不懂就会耸人听闻的媒体没什么区别了。你不用G,换Bing;不用Gmail,用什么126,163,qq.com都随你,但是它们一样在记录你的每次登陆时间与IP。G在隐私这方面上,其实做得算好的了,还有专门的隐私条款。难道你还真以为那些126 163不记录啊?
toughstrong
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49楼#
发布于:2011-11-30 08:56
我的原帖里说的是“他没说会记录用户上网的IP地址,搜索的内容,邮件内容,他只是说会做一些记录”,所以我讨论的不单单是记录IP这么简单的问题,Google记录的是用户搜索的内容,邮件内容,这2点在他在自己的隐私条款里没有明确提出,他的条款说的是“这些服务器日志可能包含如下信息:您的网络请求、您与某项服务的交互、IP 地址、浏览器类型、浏览器语言、您提出请求的日期和时间,以及可唯一识别您的浏览器或帐户的一个或多个 Cookie”,条款里的“您的网络请求、您与某项服务的交互”概念很宽泛。用户输入的搜索关键字,写的邮件内容,和收到的邮件内容都可以包括在“网络请求、您与某项服务的交互”中。所以我说这个是文字游戏。

记录某台电脑的IP和登录时间,可以说是被大家默认接受了,因为从ISP到网站都在做这个记录。我也是接受记录我的IP和上网时间。但是我不能接受的是Google记录和处理我的邮件内容和搜索关键字,并且以此显示广告。看他人邮件是侵犯隐私,这个大家都同意吧?Google不仅看了,而且以此谋利,并且不承认这属于侵犯隐私,所以我就感到不爽。Google的理由是这个动作是机器完成的,没有人工参与,所以隐私没有被侵犯。我的理由是不管是机器还是人看了我的邮件,都是看了我的邮件啊。一个人亲自动手进行犯罪,他被定性为罪犯;一个人通过工具进行犯罪,他就不是罪犯了?
fang5566
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50楼#
发布于:2011-11-30 08:56
呵呵,google 在技术上,在市场上可以输,但是道德上不允许输,因为公司的原则是不作恶。不作恶就要求公司处事上要以一个很高的道德标准来要求自己,换句话说,就算谷歌在别人看来作恶了,但它从一个很高的道德标准上可以认为自己并没有作恶。
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havanna
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51楼#
发布于:2011-11-30 08:56
我就能体会到快,你体会不到那是你电脑好或者网络太差。请不要以自己一个人的体会就代表了其他所有人的体会。被愤青洗脑的恐怕是你,言必谈朝内。国内网速慢也就是跨ISP访问慢(政策因素导致),ISP内访问还是可以的,延迟指标不比国外差多少。国外是带宽普遍高一些,但是浏览网页比的是延迟不是带宽,下载大文件才拼带宽。你懂一点网络协议就应该知道。

首先,低配置用户是更体会不到chrome的快的,高配置高网速,这个访问朝内的速度恐怕不相上下吧,ie9也不会慢的,能体会出快慢的,真的很妖异.....另外一些常识问题就不劳烦解释了.....多跑些名词并不会显得自己多睿智....
"言必谈朝内",这个帽子被扣的....


上面几位同学答复了你,我就不多说了,否则又要被扣愤青帽子了....

[quote="bobzhuy"]所以腾讯搜硬盘到底有没有侵犯隐私?其实除了腾讯自己没人能确定。如果腾讯是无聊到去统计QQ用户硬盘空间平均剩余情况,那就和“侵犯隐私”半毛钱关系没有,它只是违反了与用户的使用协议,因为用户并没有授权QQ翻看除QQ文件夹以外的东西;如果腾讯是有目标地搜寻敏感文件以便公安局可以准确地抓到某些特定用户,那就是不折不扣的侵犯隐私。

最后我请问你,Google做了什么事可以让任何除你以外的人或者机构或者政府将你的信件等资料与你这个人对上号的事情吗?如果没有(至少是没有证据说有),就请你停止说“侵犯隐私”,这只显得你无知。[/quote]

其实人身攻击很不好,讨论到最后总是会“愤青”啥的言辞都出来了...特别是此类人基本是新号注册...
因为腾讯隐私咋的咋的,所以google这样作没有错?google照样不是和CIA等有来往嘛.....

腾讯咋样,我可不管,因为我业务离不开qq;但如楼主所说,我可以轻易的离开google的各个产品....如果google code search消失,给我一个使用google search的理由?

你太激动了,平静心后再回来探讨...
璀璨星空001
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52楼#
发布于:2011-11-30 08:56
有没有办法:既要上网,又不让谷歌,微软(国外),qq,163(国内)等   所有   网站记录IP(假IP也行),cookie,日志信息等,谷歌隐私权政策说的“我们可能会收集以下类型的信息”,现在都禁止,或者弄一个假的。
多级代理行不行?网速慢点没关系。
还有其他办法吗????
bobzhuy
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53楼#
发布于:2011-11-30 08:56
toughstrong:我的原帖里说的是“他没说会记录用户上网的IP地址,搜索的内容,邮件内容,他只是说会做一些记录”,所以我讨论的不单单是记录IP这么简单的问题,Google记录的是用户搜索的内容,邮件内容,这2点在他在自己的隐私条款里没有明确提出,他的条款说的是“这些服务器日志可能包含如下信息:您的网络请求、您与某项服务的交互、IP 地址、浏览器类型、浏览器语言、您提出请求的日期和时间,以及可唯一识别您的浏览器或帐户的一个或多个 Cookie”,条款里的“您的网络请求、您与某项服务的交互”概念很宽泛。用户输入的搜索关键字,写的邮件内容,和收到的邮件内容都可以包括在“网络请求、您与某项服务的交互”中。所以我说这个是文字游戏。

记录某台电脑的IP和登录时间,可以说是被大家默认接受了,因为从ISP到网站都在做这个记录。我也是接受记录我的IP和上网时间。但是我不能接受的是Google记录和处理我的邮件内容和搜索关键字,并且以此显示广告。看他人邮件是侵犯隐私,这个大家都同意吧?Google不仅看了,而且以此谋利,并且不承认这属于侵犯隐私,所以我就感到不爽。Google的理由是这个动作是机器完成的,没有人工参与,所以隐私没有被侵犯。我的理由是不管是机器还是人看了我的邮件,都是看了我的邮件啊。一个人亲自动手进行犯罪,他被定性为罪犯;一个人通过工具进行犯罪,他就不是罪犯了?
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“您的网络请求、您与某项服务的交互”的意思就是你所能理解到的所有意思,就是包含了你的所有HTTP请求啊。你自己装个Apache看看它的默认log吧,记录所有来访请求,包含IP,时间,HTTP请求地址(也就是你现在浏览器地址栏上看到的地址,以及所有你看不到的地址,比如所有图片的地址,CSS地址,等等),以及referer域(即你是从哪个页面点到这里来的)。默认的啊,什么设置也没做的就是这样的啊!基本任何一个服务器都在干这样的事情啊。也就是说,baidu,bing,什么搜索引擎,都是自动记录你搜索记录的啊。

如果你还矫情什么Gmail机器人看你邮件,那我提醒你个残酷的事实吧。你的所有收到发出的邮件,全部都被接收方和发出方的SMTP服务器仔细读过一遍了,一般是用于垃圾邮件检测之类的服务。而且所有想做好垃圾邮件服务的公司,都可能把一段时间内的数据拷贝下来然后拿来作为范本训练它们的系统。现在的反垃圾邮件功能基本都是靠这套做的,因为人工设定关键词根本跟不上垃圾邮件的发展速度。。什么126 163 qq sina yahoo hotmail 通通都读你的信的啊。
havanna
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54楼#
发布于:2011-11-30 08:56
璀璨星空001:有没有办法:既要上网,又不让谷歌,微软(国外),qq,163(国内)等   所有   网站记录IP(假IP也行),cookie,日志信息等,谷歌隐私权政策说的“我们可能会收集以下类型的信息”,现在都禁止,或者弄一个假的。
多级代理行不行?网速慢点没关系。
还有其他办法吗????
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你理解错了,问题不在于google搜集信息,而在于搜集了这些信息用于做什么.......而google利用这些作了什么,参考前面楼层
璀璨星空001
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55楼#
发布于:2011-11-30 08:56
论坛管理员个性签名的https://duckduckgo.com/
据说能阻止谷歌追踪你:http://donttrack.us/
璀璨星空001
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56楼#
发布于:2011-11-30 08:56
havanna
你理解错了,问题不在于google搜集信息,而在于搜集了这些信息用于做什么.......而google利用这些作了什么,参考前面楼层
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现在我不关心这些了,我想知道另一个话题:有没有办法:既要上网,又不让网站记录IP等信息,或者全部弄成假的。
这样纯技术上能不能实现???除了多级代理还有其他办法吗???
bobzhuy
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57楼#
发布于:2011-11-30 08:56
璀璨星空001:论坛管理员个性签名的https://duckduckgo.com/
据说能阻止谷歌追踪你:http://donttrack.us/
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一个Redirect Cleaner扩展把G搜索结果翻译一下就搞定了,大不了在装个什么扩展把referer域删掉,就肯定追不到你了。
然后挂代理隐掉IP,再禁用G的cookie,搞定。不过如果你去搜"baidu",G还是知道有个人搜了个"baidu",只是不知道是谁了而已。
bobzhuy
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58楼#
发布于:2011-11-30 08:56


其实人身攻击很不好,讨论到最后总是会“愤青”啥的言辞都出来了...特别是此类人基本是新号注册...
因为腾讯隐私咋的咋的,所以google这样作没有错?google照样不是和CIA等有来往嘛.....

腾讯咋样,我可不管,因为我业务离不开qq;但如楼主所说,我可以轻易的离开google的各个产品....如果google code search消失,给我一个使用google search的理由?

你太激动了,平静心后再回来探讨...


是有人说“理解不了”,“被G洗脑”之类的,我才用相对应的“无知”和“被愤青洗脑”回应。你基于你的立场有选择性地忽略,我可以理解。

“如果”是没意义的,如果你业务能离开qq,你也就没理由用qq了是不是?但没有如果,所以你离不开QQ。同理“我可以轻易的离开google的各个产品”就是个假命题。。我猜我不用跟你解释这里头的逻辑。

至于Chrome到底快不快,你感受不到就算了吧。但是说那些切实感受到的人是“妖异”,不知道算不算人身攻击啊?有人说你“妖异”你也不会很舒服吧?
toughstrong
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发布于:2011-11-30 08:56

“您的网络请求、您与某项服务的交互”的意思就是你所能理解到的所有意思,就是包含了你的所有HTTP请求啊。你自己装个Apache看看它的默认log吧,记录所有来访请求,包含IP,时间,HTTP请求地址(也就是你现在浏览器地址栏上看到的地址,以及所有你看不到的地址,比如所有图片的地址,CSS地址,等等),以及referer域(即你是从哪个页面点到这里来的)。默认的啊,什么设置也没做的就是这样的啊!基本任何一个服务器都在干这样的事情啊。也就是说,baidu,bing,什么搜索引擎,都是自动记录你搜索记录的啊。

如果你还矫情什么Gmail机器人看你邮件,那我提醒你个残酷的事实吧。你的所有收到发出的邮件,全部都被接收方和发出方的SMTP服务器仔细读过一遍了,一般是用于垃圾邮件检测之类的服务。而且所有想做好垃圾邮件服务的公司,都可能把一段时间内的数据拷贝下来然后拿来作为范本训练它们的系统。现在的反垃圾邮件功能基本都是靠这套做的,因为人工设定关键词根本跟不上垃圾邮件的发展速度。。什么126 163 qq sina yahoo hotmail 通通都读你的信的啊。


第一段你说的我同意,但是bing和google是有不同的,先看看现在Google的隐私条款中关于广告是怎么说的
http://www.google.com/intl/zh-CN/privacy/ads/




再看看bing的隐私条款中关于广告的解释:
http://privacy.microsoft.com/ZH-CN/fullnotice.mspx#use

我们的许多网站和在线服务都靠广告支持。

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Bing直接了当的说明了网站需要广告收入。Google把广告说成了是一种给用户的服务。这就是我讨厌Google的地方。

第二段:
反垃圾邮件和利用邮件内容谋利,还是不同的。如果要是有哪个反垃圾邮件厂商在扫描了我的邮件之后,在邮件里插入广告,并且说这没有侵犯我的隐私,我也会反对它。

我不是纠结于技术,而是Google的态度。
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