就像国外有很多共产主义的崇拜者一样，他可能并不是党员，但是从心底里崇尚这个理想

我们昨天上邓论，老师说了，新中国成立后有段时间农民不种地，饿死过几千万人，后来美其名曰“三年自然灾害”……

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其实不完全是人祸，的确也是遇到了一些天灾，但因为人祸造成的积蓄破坏，抵御正常灾害的能力也就自然不强了，才会成为真正的灾害

恩 具体的情况大概是这样的

1 经济发展失调，惘故客观实际胡乱发展重工业
2 人民公社化打击了生产粮食的积极性
3 浮夸成风，粮食上缴过多
4 不遗余力的支持国际共产主义建设，忽略国内情况
5 一些天灾
6 根源在于共产党建国初期执政能力不足，过渡相信苏联经验

mfkdmrd9：我们昨天上邓论，老师说了，新中国成立后有段时间农民不种地，饿死过几千万人，后来美其名曰“三年自然灾害”……回到原帖

　　说得也太夸张了，回家问问家里人就知道了，开始的时候自然灾害就是很严重，到后面老天爷好点了，又要还苏联钱（抗美援朝的东西，开始他们说是送，打起来之后他们说是卖，便宜点儿，打完了之后，他们抓住当时中国没和他们敲定价钱的把柄，趁火打劫）。邓小平最后的把地分给个人倒的确是件好事，好像当时是吃食堂的，家里把锅都给砸了（当然不是村干部强迫砸的，那时候估计没人敢）。
　　其实，小平同志上台后就贬毛泽东，文化大革命的时候，虽然乱，但大家其实都是一个目标，所以中央并没有失去控制。据说，很多红卫兵要去北京，中央一个命令下来，谁都没动。要是没有控制，邓哪里有那么容易搞掉四人帮呀。
　　十年的时间，林彪、四人帮、邓小平，还有他们顶上的毛主席，不乱才怪。
　　呵呵，跑题了

楼上的肯定是听说的，史实是那样，但是事实不是那样

ccbbs：楼上的肯定是听说的，史实是那样，但是事实不是那样回到原帖

　　三年自然灾害是听我父母说的，父母那时候在农村，这些事还是了解的， 粮食产量之类的他们自己知道，吃大锅饭他们就吃过，没什么不可信的。至于还苏联的债，应该是当时就那么说的，我的政治老师和父母都说过。不过还款之类的事情是不需要怀疑的，因为这些东西都是有据可查的，而且是可以从苏联方面查的，要是有问题，早就被人指出了，至于苏联是不是背信弃义，你和我都不知道，“事实不是那样”无从说起。中国和外国发生了纠纷，我想我们还是应该相信政府、支持政府的。
　　文化大革命的事，弄得那么乱，其实就是几个势力在夺权，不能就说是毛泽东的个人错误。说句实在的，作为统治者，在上台之后，把势力比较大的家伙们都收拾一下是应该的，这样能巩固统治。不过说起来比较缺德。

还是taizitju说的比较中肯。

至于1959－1961年间因为饥荒造成的死亡人数，实际上根据不同的统计方法可以得出不同的数据，通常认为在1000万到3000万左右。
可参考此文。
http://www.usc.cuhk.edu.hk/wk_wzdetails.asp?id=4016

原因是多方面的，教训也很惨痛，不过换个方面来看，这也为中国共产党积累了宝贵的治国经验。

算最低的，一千万算，有什么样的天灾可以饿死一千万人？今年重庆大旱，饿死了几个人？

　　好像在讨论死了多少人，那我就不知道了，不过，我认为的确会很多很多很多，我这里经历过的人都说很多人家里吃花生壳、玉米芯、糠的，需要说明的是，我家这里还是粮食主产区，别的地区估计有更惨的。还有个计划生育问题，饿死人不稀奇。
　　楼上不是农村的吧，不过现在和以前是没有办法比的，你可以查查亩产量，一个天上一个地下呀。再说当初国家还不一定有没有粮食储备呢。我记得我上初中的时候，中国的粮食储备就够全国的人吃一年了，真要是闹饥荒，国家把储备粮库一开就解决了。

mfkdmrd9：算最低的，一千万算，有什么样的天灾可以饿死一千万人？今年重庆大旱，饿死了几个人？回到原帖

没有人否定那里面有人为因素吧。再说，不要用现在的抗灾能力来和1959年时作比较啊。

执政党在新中国不长的历史上的确犯过不少错误，但是对于一个年轻的执政党来说，如果什么错误都不犯，那就真的是有神在帮忙了。又不是在玩文明。

明天就可以看到89的那些纪录片了。。。。hoho

签名那老鼠代表啥呀?

胖子说那是硕鼠--代表FB。

天津的腐败分子太多了
那个大老鼠泛指所有腐败分子
专指天津的立娼